Смерть

mjo дата: 30-12-2011 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (панда @ 29.12.2011 - время: 02:47) А медицина наша не благодаря науке лечит?))) Я исправил свое сообщение, извините. QUOTE Кстати, говорят, Чародеи обычно живут очень долго.. Я не знаю ни одного чародея. Мне трудно об этом судить.

Shishat дата: 01-01-2012 - 17:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	mjo, с наступившим, Вас! к теме... а что такое смерть с точки зрения атеиста-философа? "нет весь я не умру душа в заветной лире"... или абсолютно полное ничто? стоило жить тогда? Это сообщение отредактировал Shishat - 01-01-2012 - 17:35

mjo дата: 02-01-2012 - 04:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 01.01.2012 - время: 17:32) mjo, с наступившим, Вас! И Вас с Новым 2012-м! Полагаю конец света нам не грозит. А с остальным будем справляться. QUOTE к теме... а что такое смерть с точки зрения атеиста-философа?  "нет весь я не умру душа в заветной лире"...   или абсолютно полное ничто?  стоило жить тогда? Поскольку я не философ, то изложу просто, но сильно. Смерть - это ничто. Но жить стоит. Во-первых, это прикольно. Во-вторых, поскольку мы наделены инстинктом самосохранения, это проще, чем умереть. В-третьих, у нас всегда остается возможность проверить что такое смерть. Если я ошибаюсь в своем мнении, то буду приятно удивлен, а если не ошибаюсь, то огорчиться не успею. А вот придать смысл своей жизни, полагаю, каждый должен сам. Пожалуй продолжу. До нас на этой планете родилось и умерло около 100 миллиардов человек. Предположим, все они перешли в какое-то другое состояние. Как Вы думаете, останется ли например Ван Гог самим собой, если его лишить навсегда кисти и красок? А каким станет Пушкин, если будет знать, что уже никогда не почувствует как рука к перу, перо к бумаге и т.д.? Множество людей, просто выходя на пенсию, лишенные привычного рабочего уклада резко изменяются и попросту умирают. Но умирать-то будет некуда! Впереди вечность. Страсти ушли вместе с телом. Большинство из этих 100 миллиардов всю жизнь тяготились тяжким физическим трудом. Поэтому придуманный ими рай (назовем для простоты это так) это место, где не надо трудиться. И это и есть счастье! Для них этого достаточно. Но многие ли задумывались, а что собственно делать целую вечность? Славить Бога? ВЕЧНОСТЬ!? Другими словами, если что-то там и есть, то мы должны будем стать психологически совсем другими. Т.е. нас такими какие мы есть уже не будет. Это будем не мы. А мы умрем все равно навсегда. Т.е. так или иначе результат тот же. Это сообщение отредактировал mjo - 02-01-2012 - 09:01

Shishat дата: 05-01-2012 - 21:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 02.01.2012 - время: 05:53) Пожалуй продолжу. До нас на этой планете родилось и умерло около 100 миллиардов человек. Предположим, все они перешли в какое-то другое состояние. Как Вы думаете, останется ли например Ван Гог самим собой, если его лишить навсегда кисти и красок? А каким станет Пушкин, если будет знать, что уже никогда не почувствует как рука к перу, перо к бумаге и т.д.? Множество людей, просто выходя на пенсию, лишенные привычного рабочего уклада резко изменяются и попросту умирают. Но умирать-то будет некуда! Впереди вечность. Страсти ушли вместе с телом. Большинство из этих 100 миллиардов всю жизнь тяготились тяжким физическим трудом. Поэтому придуманный ими рай (назовем для простоты это так) это место, где не надо трудиться. И это и есть счастье! Для них этого достаточно. Но многие ли задумывались, а что собственно делать целую вечность? Славить Бога? ВЕЧНОСТЬ!? Другими словами, если что-то там и есть, то мы должны будем стать психологически совсем другими. Т.е. нас такими какие мы есть уже не будет. Это будем не мы. А мы умрем все равно навсегда. Т.е. так или иначе результат тот же. mjo, это вроде как к христианским восприятиям, не к эзотерическим :) у эзотериков нет ни понятия рая, ни понятия ада и вообще, если бы христианский рай существовал бы - это было самое скучное место во вселенной :) мы действительно меняемся в новых реинкарнациях - но это смена гардероба - ведь одежда приходит в негодность, гораздо раньше, чем её носитель:) мы действительно становимся другими, поскольку единственно что важно, это опыт, накопленный при жизни мы действительно начинаем жизнь с того уровня опыта, с которым заканчиваем прежнюю эволюцию пока еще никто не отменял.. и эзотерика тоже :)

ValentinaValentine дата: 06-01-2012 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (mjo @ 26.12.2011 - время: 14:03) Поборят рак, появится еще что-то. Но проблема решаема способом уничтожения причины всех заболеваний. А причина полагаю одна, простая, без всякой мистики, но слишком сомнительная в моральном отношении. Причин болезней и смерти много. Это не только слабый иммунитет и функциональные расстройства. Это и отравления, и паразиты, хищники, убийства,... Однако хороший иммунитет - очень полезен, как и отлаженный организм. QUOTE Дело в том, что человечество лет 300 назад начало, само того не понимая, исключать для своего вида естественный отбор. Этот отбор сейчас работает у всех диких животных, но не работает у людей. Результат налицо.  Я не в коем случае не призываю к этому, а просто констатирую  факт, Да. QUOTE Стоит вернуть естественный отбор и через несколько поколений болезней не будет, как мне кажется. Жестоко, аморально, но эффективно.. Тысячи лет на человечество тоже действовал естественный отбор, а вместе с происхождением человечества из простейших организмов - более 2 млрд лет, но первобытные люди тоже болели, и умирали ещё и раньше, чем современные, т.к. не умели бороться с инфекциями, и иммунитета для этого не достаточно...Но отмена естественного отбора естественно ведёт человечество к вырождению, накоплению генетических уродств. Для развития человечества была создана наука евгеника. Искусственный (целенаправленный) отбор и генная инженерия значительно эффективнее естественного отбора, когда полезные признаки сохраняются случайно, а иногда могут и не сохраниться. Ведь случай не всегда счастливый. В древней Спарте это понимали и отбор среди младенцев был высокоморальным с их точки зрения. Аморален и жесток он с точки зрения христианской морали, которая ведёт к вырождению, но к сожалению, пока преобладает в мире. Именно эта мораль тормозит развитие человечества, связывает евгенику с фашизмом, тормозит науку, запрещая клонирование,... АМОРАЛЬНА РЕЛИГИЯ, ведущая к вымиранию.

mjo дата: 06-01-2012 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 05.01.2012 - время: 21:16) mjo, это вроде как к христианским восприятиям, не к эзотерическим :) у эзотериков нет ни понятия рая, ни понятия ада и вообще, если бы христианский рай существовал бы - это было самое скучное место во вселенной :) С этим согласен. QUOTE   мы действительно становимся другими, поскольку единственно что важно, это опыт, накопленный при жизни  мы действительно начинаем жизнь с того уровня опыта, с которым заканчиваем прежнюю  эволюцию пока еще никто не отменял.. и эзотерика тоже :) У новорожденных младенцев разве есть опыт предыдущих поколений?

Shishat дата: 07-01-2012 - 22:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 06.01.2012 - время: 16:32) У новорожденных младенцев разве есть опыт предыдущих поколений? конечно просто то истинное Я, что присуще любому - просто не имеет в данный момент (младенчество) достаточно развитого проводника (мозг, а отсюда рассудок, анализ и синтез.. т.д), чтобы этот опыт предыдущих воплощений как-то конвертировать в новую жизнь этого Я со временем этот проводник развивается у каждого в той или иной степени - отсюда и возможность использования накопленного в предыдущих реинкарнациях опыта но именно в той или иной степени... ибо проводник сей у каждого обычно развивается, увы, в зависимости от того, как "мы все учились понемногу" уже в данной физической жизни... то бишь образования, которое мы получаем поэтому я и вижу роль науки, образования очень важной.. по сути дела - сверхважной Это сообщение отредактировал Shishat - 07-01-2012 - 22:23

mjo дата: 08-01-2012 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 07.01.2012 - время: 22:09) со временем этот проводник развивается у каждого в той или иной степени - отсюда и возможность использования накопленного в предыдущих реинкарнациях опыта но именно в той или иной степени... ибо проводник сей у каждого обычно развивается, увы, в зависимости от того, как "мы все учились понемногу" уже в данной физической жизни... то бишь образования, которое мы получаем поэтому я и вижу роль науки, образования очень важной.. по сути дела - сверхважной И как же у образованных людей проявляется этот опыт? И как доказать, что опыт, который есть у каждого, не приобретен с возрастом, а достался от предыдущих жизней?

Shishat дата: 09-01-2012 - 20:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 08.01.2012 - время: 15:55) И как же у образованных людей проявляется этот опыт? mjo, это уже более сложный вопрос, поскольку личное проявление опыта детерминировано кармой .. ведь даже при равных условиях образования, скажем так - один станет гением, а на втором природа "отдохнёт" :) ну а если усреднить.. скажем так - то этот опыт выражается в потребности эволюционирования умственно ( в первую очередь) и духовно (прошу не путать это с религиозной духовностью) QUOTE И как доказать, что опыт, который есть у каждого, не приобретен с возрастом, а достался от предыдущих жизней? вывести общепринятое доказательство невозможно - для этого нужно вывести общепринятое доказательство существования эзотерических нуменов и феноменов

mjo дата: 10-01-2012 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 09.01.2012 - время: 20:54) mjo, это уже более сложный вопрос, поскольку личное проявление опыта детерминировано кармой .. ведь даже при равных условиях образования, скажем так - один станет гением, а на втором природа "отдохнёт" :) ну а если усреднить.. скажем так - то этот опыт выражается в потребности эволюционирования умственно ( в первую очередь) и духовно (прошу не путать это с религиозной духовностью) Тогда для меня, как личности не имеет значения есть реинкарнация или нет ее вовсе. Памяти о прошлых жизнях нет и я как личность умру "насовсем".

Shishat дата: 11-01-2012 - 00:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (mjo @ 10.01.2012 - время: 14:26) Тогда для меня, как личности не имеет значения есть реинкарнация или нет ее вовсе. Памяти о прошлых жизнях нет и я как личность умру "насовсем". память о прошлых жизнях - сохраниться , как аспект дёжа вю при следующих реинкарнациях как личность не исчезнете.. тогда стоило бы перечеркнуть не только Ваш опыт общий

mjo дата: 11-01-2012 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 11.01.2012 - время: 00:03) память о прошлых жизнях - сохраниться , как аспект дёжа вю при следующих реинкарнациях как личность не исчезнете.. тогда стоило бы перечеркнуть не только Ваш опыт общий Полагаю, дежа вю маловато для сохранения личности. А если моя личность не исчезнет, то куда она денется? Я прошлых личностей не чувствую. А личность это совокупность ВСЕХ знаний, опыта, памяти и т.д.

Shishat дата: 12-01-2012 - 22:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 11.01.2012 - время: 16:50) Полагаю, дежа вю маловато для сохранения личности. А если моя личность не исчезнет, то куда она денется? Я прошлых личностей не чувствую. А личность это совокупность ВСЕХ знаний, опыта, памяти и т.д. дежа - вю ..конечно маловато.. ибо это воспоминание.. причём весьма зыбкое :) человек, после смерти - реинкарнировавшись в новое тело - начинает новую жизнь с того момента накопления опыта - умственного или эмоционального - на котором он закончил свою предыдущую жизнь по большей части - он не помнит своей прошлой жизни.. однако опыт и память о ней сохраняется в нём.. просто приходит время - когда он сможет вспомнить предыдущие жизни

mjo дата: 13-01-2012 - 07:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Shishat @ 12.01.2012 - время: 22:03) по большей части - он не помнит своей прошлой жизни.. однако опыт и память о ней сохраняется в нём.. просто приходит время - когда он сможет вспомнить предыдущие жизни Я таких людей не знаю. А Вы? А если такие люди есть и их единицы, то где гарантия, что они не психи?

Shishat дата: 14-01-2012 - 20:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	я знаю таких, но доказать кому-то, что они не "психи" - я не могу :) мне достаточно, что я знаю - что не психи :) но - это, конечно, не аргумент да, имхо, большим сумасшедствием отдаёт концепция, что всё, что наработал и создал в себе человек - канет в ничто, чем та, что это был просто один из бесчисленных этапов его бесконечного становления :)

mjo дата: 14-01-2012 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Shishat @ 14.01.2012 - время: 20:16) да, имхо, большим сумасшедствием отдаёт концепция, что всё, что наработал и создал в себе человек - канет в ничто, чем та, что это был просто один из бесчисленных этапов его бесконечного становления :) Если относиться к себе слишком серьезно, то Вы правы.

Vitava дата: 16-01-2012 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 122 Статус: День,что ты мне принесёшь... Свободен

QUOTE (romantik @ 02.08.2011 - время: 20:22) QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.11.2009 - время: 16:51) Это страшно. Я была на грани между жизнью и смертью. Никакого коридора со светом в конце,только боль и тьма. Интересно узнать про боль. Если тела нет то что за боль? А что за страх? Мне хочется узнать по подробнее. Привет,расскажу из своего опыта общения с душами,боль есть, исчезает тело остаётся боль. Душа чувствует боль. Потому души тех кто болел при жизни не так скоро возращаются назад. Они исцеляются там.

Shishat дата: 17-01-2012 - 21:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Vitava @ 16.01.2012 - время: 15:48) Привет,расскажу из своего опыта общения с душами,боль есть, исчезает тело остаётся боль. Душа чувствует боль. Потому души тех кто болел при жизни не так скоро возращаются назад. Они исцеляются там. душа не может исцеляться, поскольку ничем не болеет боль физическая ей не ведома, а боль эмоциональная, проистекшая от физической - разрушается при дезинтеграции астрального, то бишь , эмоционального тела души не исцеляются в том мире - им не от чего исцеляться хотя - есть и обстоятельства, способствующие внеплановому, ускоренному возвращению .. реинкарнации души в физический мир - но они от другого зависят

Prohozhiy274 дата: 17-01-2012 - 22:05 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Shishat @ 17.01.2012 - время: 21:24) душа не может исцеляться, поскольку ничем не болеет Это как же? Ведь говорят:"Душа болит" И это правда,я сам испробовал.

Shishat дата: 17-01-2012 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.01.2012 - время: 23:05) Это как же? Ведь говорят:"Душа болит" И это правда,я сам испробовал. душа - это вечный странник... путешествуя среди миров она реинкарнируется на время в них при этом "одевается" тем - что называется упрощённо ментальным, астральным, эфирным физическим и иже с ними :) телами душа просто осознаёт себя через них в каждом воплощении в каждом случае - воплощение - это не душа, а её восприятие-ответ в данном мире можно проще сказать... возьмите геймера.. в игре он психует, радуется, и т.д. игра окончилась виртуальная.. есть геймер, есть воспоминания об эмоциях в игре

Prohozhiy274 дата: 19-01-2012 - 14:08 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Shishat @ 17.01.2012 - время: 22:20) QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.01.2012 - время: 23:05) Это как же? Ведь говорят:"Душа болит" И это правда,я сам испробовал. душа - это вечный странник... путешествуя среди миров она реинкарнируется на время в них при этом "одевается" тем - что называется упрощённо ментальным, астральным, эфирным физическим и иже с ними :) телами душа просто осознаёт себя через них в каждом воплощении в каждом случае - воплощение - это не душа, а её восприятие-ответ в данном мире можно проще сказать... возьмите геймера.. в игре он психует, радуется, и т.д. игра окончилась виртуальная.. есть геймер, есть воспоминания об эмоциях в игре Почему вечный странник? Ведь отдельные "души-Я" должны слиться со "сверх Я". Что такое боль? Считаю,что это состояние неравновесия.В состоянии равновесия находится любой здоровый организм.По идее"сверх Я"должно тоже находиться в равновесии,но ведь для чего-то оно породило "души Я"?!...Что заставляет "души-Я" реинкарнировать?Видимо состояние неравновесия,т.е. боль.

Shishat дата: 20-01-2012 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 19.01.2012 - время: 15:08) Почему вечный странник? Ведь отдельные "души-Я" должны слиться со "сверх Я". да.. есть такая концепция... но и в этом случае - лишь на промежуток махапралайи... до следующего утра Вселенной а дальше - опять в путь QUOTE Что такое боль? Считаю,что это состояние неравновесия.В состоянии равновесия находится любой здоровый организм.По идее"сверх Я"должно тоже находиться в равновесии,но ведь для чего-то оно породило "души Я"?!...Что заставляет "души-Я" реинкарнировать?Видимо состояние неравновесия,т.е. боль. согласен, кроме последнего высказывания.. не боль заставляет реинкарнировать есть законы космической эволюции души... они и порождают реинкарнацию Это сообщение отредактировал Shishat - 20-01-2012 - 21:59

mjo дата: 21-01-2012 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Shishat @ 20.01.2012 - время: 21:58) есть законы космической эволюции души... Закон это то, что объективно выполняется и может быть проверено. Все остальное - слова. Как говорил Соломон (царь, между прочим): "От множества мечтаний много тщетных слов".

Shishat дата: 23-01-2012 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 22.01.2012 - время: 00:00) Закон это то, что объективно выполняется и может быть проверено. Все остальное - слова. Как говорил Соломон (царь, между прочим): "От множества мечтаний много тщетных слов". да какой он царь был.. так.. местный правитель :) объективно? здорово... это правильно.. особенно, если можно проверить :) давайте проверим... итак, с точки зрения атеизма ( не науки,а именно атизма - разные суть вещи) смерть -это всё.. ну нет ничего после видимо существуют доказательства, что так и есть? :) Это сообщение отредактировал Shishat - 23-01-2012 - 22:32

mjo дата: 25-01-2012 - 09:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Shishat @ 23.01.2012 - время: 22:30) видимо существуют доказательства, что так и есть? :) Конечно. Доказательством не существования чего либо всегда было отсутствие доказательств существования. И никак иначе! Но для веры никаких доказательств не требуется.