Смерть

Shishat дата: 25-01-2012 - 22:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 25.01.2012 - время: 10:34) Конечно. Доказательством не существования чего либо всегда было отсутствие доказательств существования. И никак иначе! вот было времечко, в истории человечества, да? земля была плоская, поскольку не было доказано в то время, что она несколько другой формы да и в центре всех планет была.. потом нашли доказательства - и случился вселенская перетусовка... земля сразу переместилась из центра немного ближе на окраины и вспухла шаром что творилось в этот момент - когда всё округлялось и перемещалось - представить трудно... :) да.. и электичества тоже не было.. никогда, пока наука не доказала его существование люди грохнулись на землю с небес, внезапно.. когда научно обоснован был закон притяжения соль непонятно зачем возили и на вес золота продавали ... она ж бесвкусная была.. ну пока не доказано наукой было, что там всякие фиховинки появляются во рту... когда ешь... вау.. трудно бывает жить без науки.. ужасно и на протяжении тысч лет :)

mjo дата: 27-01-2012 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 25.01.2012 - время: 22:34) вот было времечко, в истории человечества, да? земля была плоская, поскольку не было доказано в то время, что она несколько другой формы да и в центре всех планет была.. потом нашли доказательства - и случился вселенская перетусовка... земля сразу переместилась из центра  немного ближе на окраины и вспухла шаром что творилось в этот момент - когда всё округлялось и перемещалось - представить трудно... :) да.. и электичества тоже не было.. никогда, пока наука не доказала его существование люди грохнулись на землю с небес, внезапно.. когда научно обоснован был закон притяжения соль непонятно зачем возили и на вес золота продавали ... она ж бесвкусная была.. ну пока не доказано наукой было, что там всякие фиховинки появляются во рту... когда ешь... вау.. трудно бывает жить без науки.. ужасно и на протяжении тысч лет :) Вы путаете знания о свойствах объекта с доказательствами существования самого объекта. Это разные вещи. Например, о свойствах электричества не задумывались до тех пор, пока не этим электричеством не были объяснены многие явления с которыми люди объективно сталкивались могие века. Это сообщение отредактировал mjo - 27-01-2012 - 14:37

Shishat дата: 27-01-2012 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 27.01.2012 - время: 15:32) Вы путаете знания о свойствах объекта с доказательствами существования самого объекта. Это разные вещи. Например, о свойствах электричества не задумывались до тех пор, пока не этим электричеством не были объяснены многие явления с которыми люди объективно сталкивались могие века. ну и про что разговор если те, кто занимаются эзотерическими практиками знают, но наукой не доказано.... то?

mjo дата: 28-01-2012 - 06:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Shishat @ 27.01.2012 - время: 21:48) ну и про что разговор если те, кто занимаются эзотерическими практиками знают, но наукой не доказано.... то? Ну, знают и хорошо. Но вопрос: откуда? Как в них появилось это знание? И можно ли это вообще считать знанием? И что такое Знание?

Shishat дата: 15-02-2012 - 17:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 28.01.2012 - время: 07:09) QUOTE (Shishat @ 27.01.2012 - время: 21:48) ну и про что разговор если те, кто занимаются эзотерическими практиками знают, но наукой не доказано.... то? Ну, знают и хорошо. Но вопрос: откуда? Как в них появилось это знание? И можно ли это вообще считать знанием? И что такое Знание? mjo,прошу прощения за задержку с ответом просто старый добрый ноут ушёл проверять возможность посмертного существования .. :) пока решилс вопрос с новым - время прошло ну а по вопросу - знание появляется из опыта++ дело в том, что когда не надо ничего доказывать, исходя из научно принятых принципов доказательства существования феномена - идут по другому пути - личный опыт а потом убеждаешься - что сходный есть и у других знание - это то, что вы или я... или он, оно, они знают из личного опыта, который подтверждается неоднократно есть ли смысл доказывать то, что знаешь? ей, когда что -то доказываешь - других ли убеждаешь? вряд ли... только себя :)

mjo дата: 18-02-2012 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 15.02.2012 - время: 17:27) QUOTE (mjo @ 28.01.2012 - время: 07:09) QUOTE (Shishat @ 27.01.2012 - время: 21:48) ну и про что разговор если те, кто занимаются эзотерическими практиками знают, но наукой не доказано.... то? Ну, знают и хорошо. Но вопрос: откуда? Как в них появилось это знание? И можно ли это вообще считать знанием? И что такое Знание? mjo,прошу прощения за задержку с ответом просто старый добрый ноут ушёл проверять возможность посмертного существования .. :) пока решилс вопрос с новым - время прошло ну а по вопросу - знание появляется из опыта++ дело в том, что когда не надо ничего доказывать, исходя из научно принятых принципов доказательства существования феномена - идут по другому пути - личный опыт а потом убеждаешься - что сходный есть и у других знание - это то, что вы или я... или он, оно, они знают из личного опыта, который подтверждается неоднократно есть ли смысл доказывать то, что знаешь? ей, когда что -то доказываешь - других ли убеждаешь? вряд ли... только себя :) Выражаю соболезнование родственникам покойного ноутбука. Кстати по поводу Вашего ноутбука. Полагаю, что на основании личного и коллективного опыта какого-нибудь африканского племени, Ваш ноутбук мог бы быть наделен душой. Т.е. личный и даже коллективный опыт далеко не всегда является знанием. О той же Африке. Там есть племена, которые логически не связывают половой акт с беременностью. А коллективный опыт всего человечества долгое время отрицал гелиоцентрическую систему мира. Все наши знания это не более чем модель мира, примиряющая на данном этапе развития наше сознание с объективной реальностью. Но объективность этой реальности требуется доказать прежде чем изменять модель. А личный опыт слишком субъективная штука, чтобы быть поводом для такого дела.

Shishat дата: 19-02-2012 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 18.02.2012 - время: 14:38) Выражаю соболезнование родственникам покойного ноутбука. Кстати по поводу Вашего ноутбука. Полагаю, что на основании личного и коллективного опыта какого-нибудь африканского племени, Ваш ноутбук мог бы быть наделен  душой. чёрт его знает...мне иногда кажется, что мы создаём этот так называемый реальный мир... так, что всё может быть :) почему бы не создать рай для ноутбуков .... счастливого ему....шуткую :) QUOTE Все наши знания это не более чем модель мира, примиряющая на данном этапе развития наше сознание с объективной реальностью. Но объективность этой реальности требуется доказать прежде чем изменять модель. А личный опыт слишком субъективная штука, чтобы быть поводом для такого дела. полностью согласен... кроме последнего... Вы воспринимаете мир как личность.. и именно личный опыт является для Вас важным.. все другие опыты, изложенные в других интерпретациях.. другие восприятия и признания доказательств становятся опосредованы через Ваш опыт .. мир вокруг - это то, что доказано Вами для себя. Это сообщение отредактировал Shishat - 20-02-2012 - 00:06

Satoshi дата: 21-02-2012 - 13:01 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: поспать бы........ Свободен	Сейчас пришёл к мысли что смерть это необходимый процесс. Такой же естественный как рождение. И как то спокойнее стало жить :)

mjo дата: 23-02-2012 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 19.02.2012 - время: 23:19) полностью согласен... кроме последнего... Вы воспринимаете мир как личность.. и именно личный опыт является для Вас важным.. все другие опыты, изложенные в других интерпретациях.. другие восприятия и признания доказательств становятся опосредованы через Ваш опыт .. мир вокруг - это то, что доказано Вами для себя. Согласен с Вами. Но знания, которые восприняты и усвоены, корректируют бытовой опыт. Я, например, убедился что Земля шар, пролетев в одном направлении и вернувшись домой. Но не всем так повезло, но тем не менее абсолютное бельшинство не воспринимают Землю как блин. А ведь шарообразность Земли вовсе не очевидна.

Elbrujo дата: 15-03-2012 - 04:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	"Как может смерть быть концом тому, что не имеет начала..." В уста старого суфия вложена вся мудрость жизни. Он готовиться к встрече с вечностью. Сердце его спокойно... Он счаслив... Отрывок с фильма "Баба Азиз"

Elbrujo дата: 15-03-2012 - 04:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	Мы просто её боимся. Боимся остаться одни. Один на один с самим собой - это и есть смерть. То что мы боимся и есть наша смерть..?

Astarte дата: 17-03-2012 - 15:59 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

QUOTE (Labrujos @ 22.10.2009 - время: 03:56) Ваши ощущения. Хлоп! остановка сердца ! и вечная темнота ! там ничего нет, ни рая сияющего в славных садах ни ада где мучаються грешники, ни перерождений в другие тела..ничего этого нет не доказано и не докажут, от туда ни кто не возвращался и смерть это последняя черта жизни...а после темнота и холод! Но отношение к Смерти с древних времён и древних цивилизаций все верили в загробную жизнь, египтяне, шумеры иудеи, да все! От этого и создавались культы , боги, храмы, религии. Верущие люди ведут пропаганду на земле и трут свою версию живи здесь хорошо что бы там не было плохо.... Но это всего лишь митафора, надежда что мы бессмертны , это и есть величайший самообман всей человеческой рассы. Но мы боимся смерть по двум причинам первая -это то что она всегда болезненная (смерть это болевое чувство) и вторая что мы не знаем что будет дальше. Это и есть страх, страх перед неизведанным и не изученным! Так же страх Смерти это Смерть близких нам, родителей , детей , родствеников, потеря любимых, друзей и просто хороших знакомых которых мы никогда не увидем и не сможем ни как их вернуть обратно. Вызывает строах одиночества и пустоты... Как говорил один философ: Жизнь это величайшая милость , смерть величайшая немилость, так что прожить нужно жизнь свою сдесь и сейчас не теряя благ! Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 17-03-2012 - 17:16

билдер дата: 17-03-2012 - 16:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 15:59) Хлоп! остановка сердца ! и вечная темнота ! там ничего нет, ни рая сияющего в славных садах ни ада где мучаються грешники, ни перерождений в другие тела..ничего этого нет не доказано и не докажут, от туда ни кто не возвращался и смерть это последняя черта жизни...а после темнота и холод! Никто не знает что бывает после этого "ХЛОП!". Может темнота и холод, а может яркий свет и жара... Ведь оттуда никто не возвращался?

Astarte дата: 17-03-2012 - 17:18 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (билдер @ 17.03.2012 - время: 16:56) Никто не знает что бывает после этого "ХЛОП!". Может темнота и холод, а может яркий свет и жара... Ведь оттуда никто не возвращался? Ну по крайней мере мы знаем точно , что она не избежна и чтио все её бояться.

билдер дата: 17-03-2012 - 17:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	Да! С этим не поспоришь...

Elbrujo дата: 17-03-2012 - 23:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 16:18) QUOTE (билдер @ 17.03.2012 - время: 16:56) Никто не знает что бывает после этого "ХЛОП!". Может темнота и холод, а может яркий свет и жара... Ведь оттуда никто не возвращался? Ну по крайней мере мы знаем точно , что она не избежна и чтио все её бояться. Так может нас просто запугали... С детства...

Astarte дата: 18-03-2012 - 00:22 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

QUOTE (Elbrujo @ 17.03.2012 - время: 23:56) QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 16:18) QUOTE (билдер @ 17.03.2012 - время: 16:56) Никто не знает что бывает после этого "ХЛОП!". Может темнота и холод, а может яркий свет и жара... Ведь оттуда никто не возвращался? Ну по крайней мере мы знаем точно , что она не избежна и чтио все её бояться. Так может нас просто запугали... С детства... Ты не боишся смерти? не смеши меня мил человек смерти бояться все и вся и всё живущее биологическое на земле...... инстинкт самосохранения самый сильный инстинкт в природе всей животной породы))) и люди перед смертной казнью за час просто сруться и мочяться подсебя трясясь о том что их ждёт неминуемая гибель...

*_CAHEK_* дата: 18-03-2012 - 08:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	Да, и на грани смерти в этом нет ничего постыдного. Так бывает не только перед смертной казнью, есть еще болезни и увечья.

Astarte дата: 18-03-2012 - 08:59 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (*_CAHEK_* @ 18.03.2012 - время: 08:47) Да, и на грани смерти в этом нет ничего постыдного. Так бывает не только перед смертной казнью, есть еще болезни и увечья. Именно я писала выше человек боится смерти по двум причинам и повторю их 1. это то что будет больно 2.это то-что человек не знает что его ждёт после смерти.

*_CAHEK_* дата: 18-03-2012 - 09:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 08:59) Именно я писала выше человек боится смерти по двум причинам и повторю их 1. это то что будет больно 2. это то-что человек не знает что его ждёт после смерти. Вы правы, но однажды у меня практически отказали почки из-за лекарств, и я даже не мог пошевелиться от боли. Чувствуя, что могу умереть, я дико боялся, но не по каким-то причинам - это ужас сам по себе. Такая уж в нас заложена программа - if (близкая смерть) then {дикий страх}

Astarte дата: 18-03-2012 - 13:17 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	Это называеться борьба ))))

Elbrujo дата: 19-03-2012 - 00:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 23:22) QUOTE (Elbrujo @ 17.03.2012 - время: 23:56) Так может нас просто запугали... С детства... Ты не боишся смерти? не смеши меня мил человек смерти бояться все и вся и всё живущее биологическое на земле...... Странно где в теме есть сказано мной, что я не боюсь смерти? Я боюсь умереть, и признаю смерть как само собой разумеющееся будущее. Принимаю её. Бороться против неё глупо. Но, вот что интересно - страх смерти навязан нам или мы с ним рождаемся?

*_CAHEK_* дата: 19-03-2012 - 09:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	QUOTE (Elbrujo @ 19.03.2012 - время: 00:54) Странно где в теме есть сказано мной, что я не боюсь смерти? Я боюсь умереть, и признаю смерть как само собой разумеющееся будущее. Принимаю её. Бороться против неё глупо. Но, вот что интересно - страх смерти навязан нам или мы с ним рождаемся? Можете поверить - мы с ним рождаемся. И надеюсь вы как минимум 80 лет не узнаете это по личному опыту.

Elbrujo дата: 19-03-2012 - 10:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	Теоретически, знаю что могу умереть в любой час, но бывают моменты, когда смерть действительно "рядом прошла", тогда становится не по себе и вся теория испаряется.

Astarte дата: 20-03-2012 - 18:07 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (*_CAHEK_* @ 19.03.2012 - время: 09:20) Можете поверить - мы с ним рождаемся. И надеюсь вы как минимум 80 лет не узнаете это по личному опыту. Кстати сам момент рождения мы не помним, так и наверное момент смерти будет прямо пропорционален моменту рождения