Смерть

Мастер Йода дата: 18-05-2011 - 21:51 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Ищу единомышленников Свободен

Помню, как дед умирал...лежал на кровати, держа за руку сына. И бабушка за другую держала. Он что-то тихо говорил. А потом, когда ему стало тяжело дышать, он сказал одну фразу, которую я запомнил на всю жизнь: "Валя, ты это видишь?" Валя - Это бабушка моя, Валентина Ивановна. Потом мне приснился дед, мы разговаривали с ним, сидя в креслах. О чем говорили уже не припомню, давно это было, лет восемь назад... Но тогда, во сне я спросил его:" Дед, я вот читаю много...верю, что там, за гранью, что-то есть. Верю, что там иной мир. Ведь все, что я знаю и читаю - это правда?" Он ответил просто: "Да".

Shishat дата: 18-05-2011 - 22:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	Мастер, хорошо сказал так и есть единственное лыко в строку - там не иной мир мир один - взгляд разный

paladin7 дата: 06-06-2011 - 04:57 [ i ]
Интересующийся Репутация: 9 Статус: Психология отношений - реальность без мифа Свободен	не мысли даже, а некие картинки в голове - гаснет свет и тишина

Elbrujo дата: 10-06-2011 - 16:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	QUOTE (paladin7 @ 06.06.2011 - время: 03:57) не мысли даже, а некие картинки в голове - гаснет свет и тишина Тьмы без света нету. Абсолютной тишины нету.

mjo дата: 13-06-2011 - 22:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Elbrujo @ 10.06.2011 - время: 16:07) Абсолютной тишины нету. Есть.

Elbrujo дата: 14-06-2011 - 21:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	QUOTE (mjo @ 13.06.2011 - время: 21:11) QUOTE (Elbrujo @ 10.06.2011 - время: 16:07) Абсолютной тишины нету. Есть. Каким образом?

Shishat дата: 14-06-2011 - 22:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (mjo @ 13.06.2011 - время: 23:11) QUOTE (Elbrujo @ 10.06.2011 - время: 16:07) Абсолютной тишины нету. Есть. я, надеюсь, mjo, вы имели ввиду не Махапралайю а то ведь так и до "пособничества" эзотерике докатиться не долго Это сообщение отредактировал Shishat - 14-06-2011 - 22:31

mjo дата: 15-06-2011 - 03:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elbrujo @ 14.06.2011 - время: 21:09) Каким образом? Самым естественным. Нет носителя (среды) - нет звука. Есть тишина. Абсолютная. Вселенная - это практически абсолютная пустота. Примерно 9,31×10−24 г/м3! Во Вселенной нет звуков. Это только в кино планеты взрываются со страшным грохотом. Нет мозга - нет мысли. Нет мысли - нет личности. Смерть - это вечное ничто. Бесконечность пространства и времени очень плохо воспринимается нашим сознанием. Полагаю, мы этого не в состоянии осознать в полной мере. Это можно только принять. Или не принимать, а успокаивать себя всевозможными фантазиями. Смерть - это штука неизбежная и сугубо личная.

Shishat дата: 29-06-2011 - 22:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 15.06.2011 - время: 04:02) QUOTE (Elbrujo @ 14.06.2011 - время: 21:09) Каким образом? Самым естественным. Нет носителя (среды) - нет звука. Есть тишина. Абсолютная. Вселенная - это практически абсолютная пустота. Примерно 9,31×10−24 г/м3! Нет мозга - нет мысли. Нет мысли - нет личности. Смерть - это вечное ничто. Бесконечность пространства и времени очень плохо воспринимается нашим сознанием. Полагаю, мы этого не в состоянии осознать в полной мере. Это можно только принять. Или не принимать, а успокаивать себя всевозможными фантазиями. Смерть - это штука неизбежная и сугубо личная. "Лишь в тишине услышишь слово, И лишь во тьме увидишь свет, Лишь в смерти жизнь восходит к жизни, И гордый сокола полет Заметен только в чистом небе.." Вселенная - это не пустота - это ваше абстрактное представление о пустоте... старые китайцы и то интереснее были в предположении об данной ситуации :) мысль, мозг и личность совершенно разные понятия ..ибо принадлежат совершенно разным трём восприятии окружающего мира а вот, что смерть - штука личная - это точно... так и есть

Elbrujo дата: 30-06-2011 - 15:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

Пол года тому, проснулся очень рано, около 5 утра, и были странные ощущения - меня не то придавливало каким то дивным веществом, не то растягивало этим же веществом похожим, одновременно, на большой тяжелый мокрый желто-грязный поролон и каменную глыбу. Оно то наплывало, то отходило, не могу сказать как долго продолжались эти "приливы\отливы, где то около часа. А в обед того же дня на кровате умер котенок.

mjo дата: 30-06-2011 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 29.06.2011 - время: 22:24) "Лишь в тишине услышишь слово, И лишь во тьме увидишь свет, Лишь в смерти жизнь восходит к жизни, И гордый сокола полет Заметен только в чистом небе.." Мне тоже нравится Ле Гуин. QUOTE Вселенная  - это не пустота - это ваше абстрактное представление о пустоте... старые китайцы и то интереснее были в предположении об данной ситуации :) У них предположения, у меня факты. У Вас есть другие факты? QUOTE мысль, мозг и личность совершенно разные понятия ..ибо принадлежат совершенно разным трём восприятии окружающего мира Понятия разные. Тут не поспоришь. А вот по поводу восприятия окружающего мира, не согласный я! Окружающий мир мы воспринимаем с помощью датчиков, которые мы называем зрением, слухом, осязанием, обонянием.Все, пожалуй. Сигналы от этих датчиков поступают в мозг.Других путей нет. Личность - программа, записанная в нашем мозгу, оценивает эти сигналы согласно алгоритма. Алгоритм может меняться, причем не предсказуемо, под воздействием разных факторов, которые тоже проходят через эти же датчики. Вот, собственно и все.

Shishat дата: 01-07-2011 - 23:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 30.06.2011 - время: 17:06) Мне тоже нравится Ле Гуин. :) QUOTE Вселенная  - это не пустота - это ваше абстрактное представление о пустоте... старые китайцы и то интереснее были в предположении об данной ситуации :) QUOTE У них предположения, у меня факты. У Вас есть другие факты? плинн... Вы меня озадачили... а что есть ФАКТЫ о Вселенной? помимо виртульных интерпретаций данных зондов помноженных на буйство фантазии астрономов? я таких фактов не знаю... всё виртуально и гипотетически... как модель, начиная с той же клетки или митохондрии и заканчивая ТЕОРИЕЙ большого взрыва... эзотериков обвиняют в фантазиях, но я не знаю больших выдумщиков, чем светила науки... из ничего создать теорию и под неё потом подгонять факты удобные, отметая не укладывающиеся в общую ТЕОРИЮ QUOTE факторов, которые тоже проходят через эти же датчики. Вот, собственно и все. факторы не могут ведь проходить через анализатоы и синтезаторы? ведь фактор это лишь модификатор восприятия а датчики организма от и до и модификациям не подвержены уж настолько mjo, Вы человек науки, Вы полагаетесь на опыт - и это совершенно правильно вот скажите, всегда ли Вам опыт выдавал результаты стопроцентно вписывающиеся в прокрустово ложе устоявшихся научных воззрений? Это сообщение отредактировал Shishat - 01-07-2011 - 23:45

mjo дата: 06-07-2011 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 01.07.2011 - время: 23:41) плинн... Вы меня озадачили... а что есть ФАКТЫ о Вселенной? помимо виртульных интерпретаций данных зондов помноженных на буйство фантазии астрономов? я таких фактов не знаю... всё виртуально и гипотетически... как модель, начиная с той же клетки или митохондрии и заканчивая ТЕОРИЕЙ большого взрыва... эзотериков обвиняют в фантазиях, но я не знаю больших выдумщиков, чем светила науки... из ничего создать теорию и под неё потом подгонять факты удобные, отметая не укладывающиеся в общую ТЕОРИЮ Фактов очень много. Человечество наблюдает Вселенную очень давно. А последние лет 30 появились новые инструментальные средства. Причем здесь фантазии астрономов? Какие конкретно факты Вас интересуют? А теории возникают не на пустом месте от ковыряния в носу, а в попытке увязать и объединить все известные факты. Если появятся новые факты, не вписывающиеся в теорию, то появится новая теория и так до бесконечности. У Вас есть такие? Но следует учесть, что научным фактом называются только объективные и неоднократно подтвержденные явления. QUOTE mjo, Вы человек науки, Вы полагаетесь на опыт - и это совершенно правильно вот скажите, всегда ли Вам опыт выдавал результаты стопроцентно вписывающиеся в прокрустово ложе устоявшихся научных воззрений? Я занимаюсь отраслевой наукой, а не фундаментальной. И у меня не случалось никаких чудес. Непонятных сразу явлений случается чуть не каждый день. Но всегда рано или поздно им находится рациональное объяснение. Кстати, чаще всего непонятки возникают из-за чисто человеческой глупости и не аккуратности. Но что-то, что противоречило бы фундаментальным законам - никогда.

Shishat дата: 06-07-2011 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 06.07.2011 - время: 14:30) Но следует учесть, что научным фактом называются только объективные и неоднократно подтвержденные явления. mjo, извините, но это вряд ли.. потому что, в таком случае огромное большинство эзотерических, религиозных и мистических феноменов давно уже должны были стать научными фактами, поскольку имели в своих характеристиках объективность ( неоднократное и массовое наблюдение) Вы забыли добавить " иметь научно-экспериментальное подтверждение", т.е. во-первых, при этом присутствовала техническая аппаратура и во-вторых, чтобы полученные данные укладывались в уже имеющиеся академические факты науки... иначе это будет или сбой настройки аппаратуры.. или мошенничество или.... и т.д QUOTE Но что-то, что противоречило бы фундаментальным законам - никогда. фундаментализм - это незыблемость и невозможность найти что-то новое, отступив влево или вправо..без той же мутации невозможен новый вид, без без возможности взгляда "сбоку" можно лишь наблюдать жизнь из бункера, бетонированного не самим собой, а другими, пусть даже "суперавторитетными" строителями , то бишь правилами и законами

mjo дата: 07-07-2011 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 06.07.2011 - время: 22:57) mjo, извините, но это вряд ли.. потому что, в таком случае огромное большинство эзотерических, религиозных и мистических феноменов давно уже должны были стать научными фактами, поскольку имели в своих характеристиках объективность ( неоднократное и массовое наблюдение) Например? QUOTE Вы забыли добавить " иметь научно-экспериментальное подтверждение", т.е. во-первых, при этом присутствовала техническая аппаратура и во-вторых, чтобы полученные данные укладывались в уже имеющиеся академические факты науки... иначе это будет или сбой настройки аппаратуры.. или мошенничество или.... и т.д Аппаратура нужна именно для объективности. Т.е. для установления факта необходимо в максимальной степени отойти от человеческого фактора, ибо наш мозг способен на обман. Собственно, только он и способен на обман. QUOTE фундаментализм - это незыблемость и невозможность найти что-то новое, отступив влево или вправо..без той же мутации невозможен новый вид, без без возможности взгляда "сбоку" можно лишь наблюдать жизнь из бункера, бетонированного не самим собой, а другими, пусть даже "суперавторитетными" строителями  , то бишь правилами и законами Не так. Чтобы найти что-то новое нужно на что-то опираться. Для осмысления и формулирования основных законов мироздания у человечества было несколько тысяч лет наблюдений, экспериментов и ошибок. В результате сложилась довольно стройная и взаимосвязанная картина мира, которая и определяет нынешнее состояния научно-технического прогресса. Причем все основные теории давно подтверждены практикой. Т.е. нельзя все это выбросить и забыть. Только дополнять и развивать. Конечно, мы многое не знаем. Т.н. фундаментальные законы - это чистая эмпирика. Например, нам не известна природа всемирного тяготения, тех же электрических и магнитных полей, но установлены основные количественные отношения, что и применяется. Т.е. нет единой теории поля над которой бьются уже сотню лет. Есть факты, которые следует объединить и объяснить. Но отрицать все это невозможно!

Elbrujo дата: 09-07-2011 - 01:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE Начинается масштабное исследование структуры феномена смерти. Исследовательская группа ученых из Северной Америки и Европы приступает к реализации масштабного проекта AWARE (AWAreness during REsuscitation) – исследования феномена или феноменов, связанных с остановкой сердца или синхронных с ним. Как сообщает Live Science, о начале реализации проекта AWARE было доложено на международном симпозиуме, проведенном под эгидой ООН 11 сентября 2008 года. «В отличие от расхожиш представлений, смерть не является моментальным событием, - поясняет доктор Сэм Парния (Sam Parnia) из британского университета Саутгэмптона. – Это процесс, начинающийся с прекращением сердцебиения, дыхательной функции легких и прекращением функционирования мозга. Совкупность этих факторов трактуется медиками как остановка сердца (cardiac arrest) , с биологической же точки зрения, это синоним клинической смерти». По мнению инициаторов проекта AWARE, возможность получить достоверную информацию о проявлениях феномена смерти от лиц, побывавших в состоянии клинической смерти, но впоследствии возвращенных к жизни, предоставляет уникальную возможность исследовать стадии этого процесса – по крайней мере, начальные – и их проявления. Согласно проведенным ранее исследованиям, от 10% до 20% перенесших клиническую смерть свидетельствуют о продолжении четкого мышления в этот период, а также о феноменах, в принципе несовместимых с текущими научными представлениями о жизни. В частности, являются признанными фактами феномены "пробегания" картин предыдущей жизни, ощущение белого света, умиротворенности, возможность регистрации событий в реальном мире и даже визуального наблюдения за ними "со стороны". Текущая европейская наука полагает смерть моментом прекращения жизни. В подавляющем большинстве традиционных культур смерть рассматривается как процесс качественной и многоэтапной метаморфозы. Более подробная информация о проекте AWARE и об исследованиях психологических и трансцендентых феноменов будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews. Источник: rnd.cnews.ru

Shishat дата: 10-07-2011 - 23:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 07.07.2011 - время: 09:54) Например? да ладно Вам..если даже откинуть извращённый фанатичными переписчиками библейских историй пусть довольно значимый процент неувязок... и так много там но я не про то.. я не пытаюсь Вас в чём то убедить фактами со стороны иногда стоит смотреть вбок.. и разве практика описанная публично - стопроцентно соотносится с нашим динамическим восприятием мира? QUOTE Аппаратура нужна именно для объективности. объективность - это Ваш анализ восприятия и синтез согласно Вашему опыту... разве не так? зафиксированные показания для познания мира или наоборот? Вы ведь ежедневно видите мир.. и каждый раз по новому Вы делаете выводы без лаораторных экспериментов и подтверждения в научных трудах Это сообщение отредактировал Shishat - 10-07-2011 - 23:43

Stuurgurs дата: 12-07-2011 - 01:16 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Всем привет! НА эту тему есть информация, о том, что смерть - это не более чем иллюзия, а мы бессмертны по своей природе. Звучит банально, если бы не одна существенная деталь: речь идёт о непрперывном физическом, биологическом бессмертии, которое не просто возможно, а изначально свойственно всему живому. То есть ни одного из нас смерть никогда не коснётся, как бы близко она к нам ни подбиралась. Но это к сожалению касается только индивидуально сознания каждого из нас, формы проявления других личностей вокруг нас, опять таки лично для нас, могут себе умирать, и даже не замечать этого лично для себя. Всё логично! Если очень коротко, это возможно благодаря одновременному параллельному существованию множества миров. Первоисточник: Орис. Ииссиидиология.

Shishat дата: 12-07-2011 - 23:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

этой информации лет больше чем за много миллионов с момента четвертой атлантическоцй расы человечества а спекуляций на эту тему ... икс в енной степени правда.. в Вашей информации чуток приукрашено, припудрено и пригламурено смерть - действительно, не более чем смена оболочки, но она не иллюзия.. она существует как необходимый переход... биологическое бессмертие человека, равно как и любой другой субстанции невозможно.. всё имеет начало и имеет конец.. только материя никуда не исчезает, равно как и сознание и тем более сверхсознание - читай Душа человек лишь временное нелепое и абсолютно необходимое для эволюции такое сочетание... и смерть превращает и в осознанности и в невосприятии осознанности такое существование в ценность

mjo дата: 14-07-2011 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 10.07.2011 - время: 23:39) QUOTE (mjo @ 07.07.2011 - время: 09:54) Например? иногда стоит смотреть вбок.. и разве практика описанная публично - стопроцентно соотносится с нашим динамическим восприятием мира? Практика, даже описанная публично, таковой не является, если не может быть повторена в любое время любым человеком. Хоть в бок смотри, хоть со спины. Пусть даже не любым, но очень талантливым. Тогда повторена много раз и такими же талантливыми людьми. QUOTE объективность - это Ваш анализ восприятия и синтез согласно Вашему опыту... разве не так? зафиксированные показания для познания мира или наоборот? Вы ведь ежедневно видите мир.. и каждый раз по новому Вы делаете выводы без лаораторных экспериментов и подтверждения в научных трудах Объективность - это то, что происходит с объектом не зависимо от сознания субъекта. Оценка этого факта может безусловно быть субъективна. Для этого и используются приборы. Например, по термометру на улице сейчас 27 гр., но мне почему-то холодно.Возможно заболел. А может термометр не исправен. Как определить? Легко! Измерить температуру моего тела и другим термометром температуру на улице. Правда и в этом случае есть вероятность ошибки. Но проделав ту же операцию еще с парой таких же приборов, можно вероятность ошибки снизить до минимума. Но никогда до нуля.

mjo дата: 14-07-2011 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Stuurgurs @ 12.07.2011 - время: 01:16) Всем привет! НА эту тему есть информация, о том, что смерть - это не более чем иллюзия, а мы бессмертны по своей природе. Звучит банально, если бы не одна существенная деталь: речь идёт о непрперывном физическом, биологическом бессмертии, которое не просто возможно, а изначально свойственно всему живому. То есть ни одного из нас смерть никогда не коснётся, как бы близко она к нам ни подбиралась. Но это к сожалению касается только индивидуально сознания каждого из нас, формы проявления других личностей вокруг нас, опять таки лично для нас, могут себе умирать, и даже не замечать этого лично для себя. Всё логично! Если очень коротко, это возможно благодаря одновременному параллельному существованию множества миров. Первоисточник: Орис. Ииссиидиология. Как доказать это утверждение?

Shishat дата: 15-07-2011 - 00:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 14.07.2011 - время: 16:00) Практика, даже  описанная публично, таковой не является, если не может быть повторена в любое время любым человеком. Хоть в бок смотри, хоть со спины. Пусть даже не любым, но очень талантливым. Тогда повторена много раз и такими же талантливыми людьми. объективность - это Ваш анализ восприятия и синтез согласно Вашему опыту... разве не так? зафиксированные показания для познания мира или наоборот? Вы ведь ежедневно видите мир.. и каждый раз по новому Вы делаете выводы без лабораторных экспериментов и подтверждения в научных трудах Объективность хех..т.е. если не абсолютно в деталях Ваш первый опыт младенца дотянуться до погремушки или, скажем, первый поцелуй с девушкой, не препарирован в научных журналах и не подтверждён в повторных ьэкспериментах - этого не было? это же не подтверждено Королевской Академией наук и по поводу этого не защищены ни кандидатские ни докторские?

mjo дата: 15-07-2011 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Shishat @ 15.07.2011 - время: 00:27) Вы ведь ежедневно видите мир.. и каждый раз по новому Вы делаете выводы без лабораторных экспериментов и подтверждения в научных трудах Делаю. И поэтому иногда ошибаюсь в оценке. QUOTE Объективность хех..т.е. если не абсолютно в деталях Ваш первый опыт младенца дотянуться до погремушки или, скажем, первый поцелуй с девушкой, не препарирован в научных журналах и не подтверждён в повторных ьэкспериментах - этого не было? это же не подтверждено Королевской Академией наук и по поводу этого не защищены ни кандидатские ни докторские? Не путайте житейский опыт и научный. Согласно житейского детского опыта ветер происходит из-за того, что качаются деревья, Солнце и Луна примерно одного размера,а мальчики от девочек отличаются только длинной волос и одеждой. Именно так я в детстве и полагал. Это соответствовало моим субъективным ощущениям. Позднее выяснилось, что все совсем не так.

Shishat дата: 17-07-2011 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (mjo @ 15.07.2011 - время: 14:23) Делаю. И поэтому иногда ошибаюсь в оценке. так ошибка это здорово.. она толкает на новое изучение проблемы... но, ведь если её делаете Вы, осознаёте Вы, находите решение Вы... и это Ваш личный опыт, а не опыт конгломерата рогов и копыт :) под названием научное сообщество это Ваш опыт.. и он нигде в анналах науки не описан и он уникален по сути, как и уникальны Вы как Личность, формирующаяся через свой опыт.. как и любой другой человек QUOTE Согласно житейского детского опыта ветер происходит из-за того, что качаются деревья, Солнце и Луна примерно одного размера,а мальчики от девочек отличаются только длинной волос и одеждой. Именно так я в детстве и полагал. Это соответствовало моим субъективным ощущениям. Позднее выяснилось, что все совсем не так. я вот только про отличие мальчиков и девочек - в данном случае уверен... да и то не полностью :) а всерьёз - нет житейского опыта и научного опыта... есть свой личный опыт и опыт, описываемый другими... Это сообщение отредактировал Shishat - 17-07-2011 - 23:09

Vitava дата: 19-07-2011 - 09:54 [ i ]
Мастер Репутация: 122 Статус: День,что ты мне принесёшь... Свободен	Это начало чего то нового. Вселенная бесконечна,как наши воплощения,совершенствуйся,расти,умирай.