Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:07)
(ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26)
у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов.
Ну, была и была... делов-то.

И вера в коммунизм была.
Тут ведь не ведется даже речь об истинности, а ведется речь о всеобщем понимании и принятии.

Партия сказала "Надо"
Народ ответил "Есть"

Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:03)
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26)
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10)
А вы и не знали о насильственной христианизации в России?
Неужто конкистадорами? 00003.gif
Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру.

Ну, хорошо, что конкистадоры уже к православию не относятся)))) Уже прогресс.
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?

iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15)
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.
Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"...
Что-то не верится, что оба раза смена веры совершалась под угрозой геноцида.

Это сообщение отредактировал iich - 25-04-2016 - 00:24
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(iich @ 24.04.2016 - время: 00:09)
(Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15)
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.
Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"...
Что-то не верится, что оба раза смена веры соыершалась под угрозой геноцида.

Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.

Но а родное - то тут причем?
РОДНАЯ?
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10)
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?

Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.

На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие.
А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали.
А в России все так мирненько взяли и поверили 00064.gif
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.

Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые). Так и в темемах насчёт крещения руси мы неоднократно рассматривали доказательства, что и оно не было сплошь добровольным...
Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным...
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(iich @ 25.04.2016 - время: 00:27)
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые)

Да не, скорее, красные.

Как и вели войну пособники Православия против язычников в свое время.

Не зря же в народе столько пословиц и поговорок против Православных попов.
Даже до Пушкина аж 19-м веке долетели.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:00)
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Но а родное - то тут причем?
РОДНАЯ?

При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. В моем примере наказывали официальные власти. А во времена христианизации Руси наказывали власти (князья), плюс христианские священники проклинали язычников. Хотя, если разобраться, представители религии хотят, чтобы у них было побольше прихожан, которые позволят священникам безбедно существовать. Так что это была не борьба за веру, а борьба за деньги прихожан. Конечно, были фанатики веры, которые проповедовали и внедряли веру в народ, практически ничего не получая взамен. Но таких было мало.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:14)
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10)
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?
Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.

На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие.
А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали.
А в России все так мирненько взяли и поверили 00064.gif

Смена веры не проходит бескровно и ненасильственно. К сожалению. И это грустно.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 05:34)
При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства.

Меньшинства. Но дорвавшегося до власти.

Владимир и его кагал были меньшинством.

Бланк и его свора были меньшинством.

Национальным меньшинством.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Jane Au

Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.

Вы бы еще на мультфильмы сослались, которые в какой-то степени тоже основаны на реальных событиях 00003.gif

На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?

кем скрывались? Если в русских летописях пишут, про гораздо более неприятные для князей ситуации-- про то, как Великого князя убили в племени за завышенные налоги, как князья предавали своих братьев и т.д. А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?

На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?

На Руси не было настолько сильно развитой и влиятельной жреческой касты, которая в централизованном Египте смогла монополизировать государственное управление.
На Руси доминировала родо-племенная система, при которой у каждого племени свои волхвы, свои боги.
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
кем скрывались?

"Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора).
Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое.
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 25.04.2016 - время: 00:27)
Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным...
Скорее всего, да. На случай, если кое-кто станет заявлять, будто Русь крестили православные, а "огнём и мечом" крестили Латинскую Америку католики - можно вспомнить, что Великий раскол (на Православие и Католицизм) приходится на 1054 год, а Крещение Руси - на 988 год. И, кстати, Шестой Вселенский Собор (цитату из правил которого я привёл в предыдущем сообщении) приходится на 680-681 годы. То есть и Русь крестили не в Православие, а в тогда ещё единое Христианство, и повеление сжигать было от Вселенского Собора тогда ещё единой Церкви.
Возможно, srg2003 спросит: "ну а причём здесь спецхран?". Намёк на спецхран - в девятом правиле Седьмого Вселенского Собора (787 год - опять-таки времена единой Церкви, до раскола на Православие и Католицизм).
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RexSep @ 25.04.2016 - время: 15:44)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
кем скрывались?
"Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора).
Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое.

Вы наверное не прочли мою фразу до конца, там еще был вопрос " А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?"
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.

Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 18:46)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.

Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:11)
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 18:46)
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.
Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?

Почему одного? И даже если переходить на единобожие - то почему именно в христианство, а не в ислам?

О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] — это Троица". Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!
(Коран 4:171, перевод Османова).
Где-то в "Фаусте" Гёте Мефистофель тоже насмехается над тем, что "три равно одному".
А вообще-то хоть в древлеславянской вере - три главных бога (Сварог + Перун + Святовит = Триглав), хоть в христианстве - Троица (Отец + Сын + Святой Дух), хоть в ведической религии ("индуизме") - три главных бога (Брахма + Вишну + Шива = Тримурти).

ecrell'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 21.04.2016 - время: 16:30)
Отвечаю на поставленные вопросы :
- За языческую веру боролись, но силы были неравными. Людей, молившихся Перуну, ловили княжеские воины и насильно обращали в христианство, тех, кто сопротивлялся - убивали, изображения богов сжигали и топили.

основные ваши аргументы сводятся к этому, поэтому отвечу на этот аргумент:
1.силой заставить верить человека в то что он обезьяна не возможно. во всяком случаи это не возможно сказав "думай что ты обезьяна!". а вы пытаетесь заставить людей верить именно в это. или это особая черта язычников.
2.христиане и мусульмане в течении всей истории жертвовали собой, но не отказывались от религии.
3. если бы в ВОВ СССР был языческим, то под страхом смерти эти язычники видимо "вспомнили" бы что они немцы.
про "превосходство в силе", они так же превосходили силой всех мусульман россии вместе взятых, одна мусульмане россии преимущественно остались верны своей религии.

iich

Маленькой репликой влезу.
Достаточно набрать в гугле "христианизация мусульман" и откроется очень много интересного...

о чем именно идет речь? о том как радуются христиане когда мусульмане принимают христианство? ну это работает и в обратную сторону.
насильственной христианизации мусульман в россии не было.
а если была? почему мусульмане не поступили как язычники?
-да ладно мухаммед, надоело мне по 5 раз в день молится. пошли вино по пьем?
-я не мухаммед, теперь я михаил...
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ecrell'inf @ 25.04.2016 - время: 22:38)
1.силой заставить верить человека в то что он обезьяна не возможно. во всяком случаи это не возможно сказав "думай что ты обезьяна!". а вы пытаетесь заставить людей верить именно в это. или это особая черта язычников.
2.христиане и мусульмане в течении всей истории жертвовали собой, но не отказывались от религии.
3. если бы в ВОВ СССР был языческим, то под страхом смерти эти язычники видимо "вспомнили" бы что они немцы.
про "превосходство в силе", они так же превосходили силой всех мусульман россии вместе взятых, одна мусульмане россии преимущественно остались верны своей религии.

1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску.
2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти.
3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1154
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:11)
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.[/QUOTE] Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?

А зачем оставлять в язычестве одного бога ? Во многих религиях бог не один и это никому не мешает.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:36)
[QUOTE=srg2003 , 25.04.2016 - время: 19:11]Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.[/QUOTE] Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?[/QUOTE] А зачем оставлять в язычестве одного бога ? Во многих религиях бог не один и это никому не мешает.

Затем, чтобы объединить племена, верящих в разных богов в единое централизованное государство. Большинство которых и строились на основе монотеизма.
Таких каких богов надо было исключать и кого оставлять?
ecrell'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:33)
1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску.

вы конечно, вы я так понимаю готовы за просто отречься от своих убеждений и веры. в этом слабость язычества.

2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти.

1. не все? это аргумент?
2. и сколько же приняло ислам?
3. вы считаете что смена религии таким методом, что это и в правду на что то влияет?
за 50$ я приму ЛЮБУЮ религию какую захотите. за чуть большую сумму помогу вам с агитацией. что бы кого то ненавидеть, это будет стоить дороже. под угрозой смерти я даже "пойму" что я гомосексуалист, если это поможет.
ну а потом, просто буду делать то во что ВЕРЮ. и молится так как считаю правильным. вне зависимости от того какую религию или взгляды принял под давлением.

3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ?

верно. без разницы вы верите в сварога или перуна. вы поднимите руки если вам будет выгодно.
поэтому хорошо что в ВОВ люди были не язычниками. кем они были плевать. только не то что вы пытаетесь тут впихнуть как "лучшую религию для славян".
ибо в том что вы описываете не место убеждениям и морали. а только выгоде.
ecrell'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот раньше не понимал почему язычество воспринимается в исламе хуже чем атеизм. теперь понимаю.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как бы то нибыло конец аврамистической триады увидят большинство читающих и пишущих в этой теме.
И это радует.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм порожден христианством.(?)

И снова масоны

Мистический маскарад

Дискуссия с 1NN о Боге, о вере.

Уныние




>