Религия для славян

Баба Ягуша дата: 23-04-2016 - 05:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:07) (ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26) у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов. Ну, была и была... делов-то. И вера в коммунизм была. Тут ведь не ведется даже речь об истинности, а ведется речь о всеобщем понимании и принятии. Партия сказала "Надо" Народ ответил "Есть" Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.

srg2003 дата: 23-04-2016 - 12:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:03) (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26) (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10) А вы и не знали о насильственной христианизации в России? Неужто конкистадорами? Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру. Ну, хорошо, что конкистадоры уже к православию не относятся)))) Уже прогресс. А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?

iich дата: 24-04-2016 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15) Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"... Что-то не верится, что оба раза смена веры совершалась под угрозой геноцида. Это сообщение отредактировал iich - 25-04-2016 - 00:24

Баба Ягуша дата: 24-04-2016 - 03:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(iich @ 24.04.2016 - время: 00:09) (Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15) Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"... Что-то не верится, что оба раза смена веры соыершалась под угрозой геноцида. Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.

Jane Au дата: 24-04-2016 - 23:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Но а родное - то тут причем? РОДНАЯ?

Jane Au дата: 24-04-2016 - 23:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10) А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь? Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях. На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса? В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие. А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали. А в России все так мирненько взяли и поверили

iich дата: 25-04-2016 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые). Так и в темемах насчёт крещения руси мы неоднократно рассматривали доказательства, что и оно не было сплошь добровольным... Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным...

Jane Au дата: 25-04-2016 - 01:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(iich @ 25.04.2016 - время: 00:27) (Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые) Да не, скорее, красные. Как и вели войну пособники Православия против язычников в свое время. Не зря же в народе столько пословиц и поговорок против Православных попов. Даже до Пушкина аж 19-м веке долетели.

Баба Ягуша дата: 25-04-2016 - 05:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:00) (Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Но а родное - то тут причем? РОДНАЯ? При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. В моем примере наказывали официальные власти. А во времена христианизации Руси наказывали власти (князья), плюс христианские священники проклинали язычников. Хотя, если разобраться, представители религии хотят, чтобы у них было побольше прихожан, которые позволят священникам безбедно существовать. Так что это была не борьба за веру, а борьба за деньги прихожан. Конечно, были фанатики веры, которые проповедовали и внедряли веру в народ, практически ничего не получая взамен. Но таких было мало.

Баба Ягуша дата: 25-04-2016 - 05:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:14) (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10) А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь? Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях. На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса? В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие. А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали. А в России все так мирненько взяли и поверили Смена веры не проходит бескровно и ненасильственно. К сожалению. И это грустно.

ih5656 дата: 25-04-2016 - 09:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 05:34) При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. Меньшинства. Но дорвавшегося до власти. Владимир и его кагал были меньшинством. Бланк и его свора были меньшинством. Национальным меньшинством.

srg2003 дата: 25-04-2016 - 12:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Jane Au Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях. Вы бы еще на мультфильмы сослались, которые в какой-то степени тоже основаны на реальных событиях На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? кем скрывались? Если в русских летописях пишут, про гораздо более неприятные для князей ситуации-- про то, как Великого князя убили в племени за завышенные налоги, как князья предавали своих братьев и т.д. А в летописях соседних народов тоже все скрывалось? На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса? На Руси не было настолько сильно развитой и влиятельной жреческой касты, которая в централизованном Египте смогла монополизировать государственное управление. На Руси доминировала родо-племенная система, при которой у каждого племени свои волхвы, свои боги. А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.

RexSep дата: 25-04-2016 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40) кем скрывались? "Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора). Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое.

RexSep дата: 25-04-2016 - 16:58 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(iich @ 25.04.2016 - время: 00:27) Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным... Скорее всего, да. На случай, если кое-кто станет заявлять, будто Русь крестили православные, а "огнём и мечом" крестили Латинскую Америку католики - можно вспомнить, что Великий раскол (на Православие и Католицизм) приходится на 1054 год, а Крещение Руси - на 988 год. И, кстати, Шестой Вселенский Собор (цитату из правил которого я привёл в предыдущем сообщении) приходится на 680-681 годы. То есть и Русь крестили не в Православие, а в тогда ещё единое Христианство, и повеление сжигать было от Вселенского Собора тогда ещё единой Церкви. Возможно, srg2003 спросит: "ну а причём здесь спецхран?". Намёк на спецхран - в девятом правиле Седьмого Вселенского Собора (787 год - опять-таки времена единой Церкви, до раскола на Православие и Католицизм).

srg2003 дата: 25-04-2016 - 18:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 25.04.2016 - время: 15:44) (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40) кем скрывались? "Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора). Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое. Вы наверное не прочли мою фразу до конца, там еще был вопрос " А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?"

Баба Ягуша дата: 25-04-2016 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40) А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами. Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.

srg2003 дата: 25-04-2016 - 19:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 18:46) (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40) А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами. Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно. Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?

RexSep дата: 25-04-2016 - 19:42 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:11) (Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 18:46) Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно. Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться? Почему одного? И даже если переходить на единобожие - то почему именно в христианство, а не в ислам? О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] — это Троица". Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем! (Коран 4:171, перевод Османова). Где-то в "Фаусте" Гёте Мефистофель тоже насмехается над тем, что "три равно одному". А вообще-то хоть в древлеславянской вере - три главных бога (Сварог + Перун + Святовит = Триглав), хоть в христианстве - Троица (Отец + Сын + Святой Дух), хоть в ведической религии ("индуизме") - три главных бога (Брахма + Вишну + Шива = Тримурти).

ecrell'inf дата: 25-04-2016 - 22:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Баба Ягуша @ 21.04.2016 - время: 16:30) Отвечаю на поставленные вопросы : - За языческую веру боролись, но силы были неравными. Людей, молившихся Перуну, ловили княжеские воины и насильно обращали в христианство, тех, кто сопротивлялся - убивали, изображения богов сжигали и топили. основные ваши аргументы сводятся к этому, поэтому отвечу на этот аргумент: 1.силой заставить верить человека в то что он обезьяна не возможно. во всяком случаи это не возможно сказав "думай что ты обезьяна!". а вы пытаетесь заставить людей верить именно в это. или это особая черта язычников. 2.христиане и мусульмане в течении всей истории жертвовали собой, но не отказывались от религии. 3. если бы в ВОВ СССР был языческим, то под страхом смерти эти язычники видимо "вспомнили" бы что они немцы. про "превосходство в силе", они так же превосходили силой всех мусульман россии вместе взятых, одна мусульмане россии преимущественно остались верны своей религии. iich Маленькой репликой влезу. Достаточно набрать в гугле "христианизация мусульман" и откроется очень много интересного... о чем именно идет речь? о том как радуются христиане когда мусульмане принимают христианство? ну это работает и в обратную сторону. насильственной христианизации мусульман в россии не было. а если была? почему мусульмане не поступили как язычники? -да ладно мухаммед, надоело мне по 5 раз в день молится. пошли вино по пьем? -я не мухаммед, теперь я михаил...

Баба Ягуша дата: 26-04-2016 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(ecrell'inf @ 25.04.2016 - время: 22:38) 1.силой заставить верить человека в то что он обезьяна не возможно. во всяком случаи это не возможно сказав "думай что ты обезьяна!". а вы пытаетесь заставить людей верить именно в это. или это особая черта язычников. 2.христиане и мусульмане в течении всей истории жертвовали собой, но не отказывались от религии. 3. если бы в ВОВ СССР был языческим, то под страхом смерти эти язычники видимо "вспомнили" бы что они немцы. про "превосходство в силе", они так же превосходили силой всех мусульман россии вместе взятых, одна мусульмане россии преимущественно остались верны своей религии. 1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску. 2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти. 3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ?

Баба Ягуша дата: 26-04-2016 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:11) Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.[/QUOTE] Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться? А зачем оставлять в язычестве одного бога ? Во многих религиях бог не один и это никому не мешает.

srg2003 дата: 26-04-2016 - 15:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:36) [QUOTE=srg2003 , 25.04.2016 - время: 19:11]Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.[/QUOTE] Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?[/QUOTE] А зачем оставлять в язычестве одного бога ? Во многих религиях бог не один и это никому не мешает. Затем, чтобы объединить племена, верящих в разных богов в единое централизованное государство. Большинство которых и строились на основе монотеизма. Таких каких богов надо было исключать и кого оставлять?

ecrell'inf дата: 26-04-2016 - 18:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:33) 1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску. вы конечно, вы я так понимаю готовы за просто отречься от своих убеждений и веры. в этом слабость язычества. 2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти. 1. не все? это аргумент? 2. и сколько же приняло ислам? 3. вы считаете что смена религии таким методом, что это и в правду на что то влияет? за 50$ я приму ЛЮБУЮ религию какую захотите. за чуть большую сумму помогу вам с агитацией. что бы кого то ненавидеть, это будет стоить дороже. под угрозой смерти я даже "пойму" что я гомосексуалист, если это поможет. ну а потом, просто буду делать то во что ВЕРЮ. и молится так как считаю правильным. вне зависимости от того какую религию или взгляды принял под давлением. 3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ? верно. без разницы вы верите в сварога или перуна. вы поднимите руки если вам будет выгодно. поэтому хорошо что в ВОВ люди были не язычниками. кем они были плевать. только не то что вы пытаетесь тут впихнуть как "лучшую религию для славян". ибо в том что вы описываете не место убеждениям и морали. а только выгоде.

ecrell'inf дата: 26-04-2016 - 18:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	вот раньше не понимал почему язычество воспринимается в исламе хуже чем атеизм. теперь понимаю.

ih5656 дата: 26-04-2016 - 20:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Как бы то нибыло конец аврамистической триады увидят большинство читающих и пишущих в этой теме. И это радует.