Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 21.05.2008 - время: 15:21)
Причём здесь бог? Речь о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности ТОЧНОГО знания.
Какая свобода воли если абсолютно точно известен весь путь человека в будущем?

Кто выбирает этот путь?
Как точное знание пути (причем не самим человеком) лишает человека возможности выбрать?
Я не знаю, каким будет мой путь, это знает только бог (или другой человек). Так что меня стесняет на том же перекрестке выбрать левую тропинку, потому что на ней растут ромашки, которые мне нравятся больше, чем васильки?
Это никак не связано. Поймите наконец, что такое свобода выбора и как на реализуется в человеке в данный момент.
QUOTE
Вы упорно не желаете понять что предопределённость и соответственно СВ это не следствие чьего-то 100% знания.

Помилуйте, я этого никогда не утверждал. Это вы задаете вопрос с формулировкой "могу ли я поступить по-другому, если бог знает, что я поступлю так". Это вы выводите предопределенность вашего выбора из знания бога о том, что вы выберете.

QUOTE
Христиане вообще не видят противоречий в таких понятиях как всеблагой, всемогущий.

если бы атеисты. которые так любят повторять эти слова, понимали, что они произносят. у них бы тоже не было этих противоречий.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2008 - 15:20
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2008 - время: 15:14)
если бы атеисты. которые так любят повторять эти слова, понимали, что они произносят. у них бы тоже не было этих противоречий.

Всемогущий означает могущий сделать абсолютно всё. Что-то не так?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 19.05.2008 - время: 00:23)


Это трындец. Полная закупорка мозга.





QUOTE
Спорьте- чего трындеть то еще раз что типа "не добавляю", читать чтоли не умеете? : ))) Очки наденьте чтоли : ))

QUOTE
а) Цитату хамства : )) Нету? ну и не трынди : ))


Из других тем примеры приводить или этого хамства достаточно?
А теперь разберем Ваш трындеж по пунктам:
1)
QUOTE
ЦИТАТУ ДАВАЙ! Иначе- лжец
lol.gif
И это говорит человек, который не привел ни одной цитаты... Трындец...
2)Как я и предполагал - с чувством юмора и абстрактным мышлением - туго....
4)
QUOTE
Вот об этом напишу отдельный пост. Неужели непонятно что Всемогущее Всезнающее существо может вытворять в мире всё что захочет?

Конечно может вытворять. Но может и не вытворять...
QUOTE
И всё будет происходить только так как существо захочет.
Совершенно не обязательно. Ничего не будет происходить не так, как Он захочет. Но если Он никак не проявит своего желания?
5)
QUOTE
а) Цитату хамства : )) Нету? ну и не трынди

Смотри начало поста
QUOTE
Природа не занимается грехами и заповедями, любовью и наказанием-

Вы уверены? А Вы не пробовали рассматривать стихийные бедствия - как наказания за грехи?
6)
QUOTE
ВАШИ дополнительные определения- ЛИШНИЕ. Откудова вы взяли насчет "любых прилагательных" даже не знаю, я про такое не говорил. Может вам не только очки нужны? : ))
Вы исходите из понятия Творец. Откуда берутся другие свойства бога НЕ имеющие отношения к "совтрению мира"- вы не объясняете. Откудова взялись все эти ваши заповеди, грехи, наказания, любовь, всезнание и всемогущество? ДОКАЗЫВАТЬ надо их необходимость для сотворения мира!

Ууууу, как все запущенно... Почему Вы решили, что ВСЕ свойства Всевышнего связаны с сотворением мира? blink.gif
7)
QUOTE
Мир НЕ СОТВОРЕН вообще, он просто существует ВЕЧНО : )) Вы чтоли забыли про свои слова о каком то явлении которое типа вечно, и от энергии которого всё произошло?

То есть - все разговоры ученых о возрасте Земли - глупость?
8)Читайте еще раз - Вы не знаетье разницы между Творением и творчеством?
11) То есть - разницу между сущностью - и характеристикой сущности Вы тоже не знаете.... "Машина зеленая" - Машина - сущность, зеленая - характеристика.Если мы будем говорить о скорости движения автомобиля, то эта характеристика будет лишней. Но автомобиль от этого не перестанет существовать....


Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 22.05.2008 - время: 03:35)
QUOTE
Мир НЕ СОТВОРЕН вообще, он просто существует ВЕЧНО : )) Вы чтоли забыли про свои слова о каком то явлении которое типа вечно, и от энергии которого всё произошло?
То есть - все разговоры ученых о возрасте Земли - глупость?
В вашем представлении весь мир ограничен Землей? wink.gif Ну да, по библии так оно и есть. При том Земля плоская, имеет четырехугольную форму, стоит на столбах и покрыта перевернутой чашкой небесной тверди, к которой прикреплены Солнце, Луна и звезды. Причем последние по библии возникли позже Земли. А мировоззрение верующих осталось на уровне бронзового века. Нет, про достижения науки некоторые слышали конечно, но до сознания так и не дошло. Запомнили как еще одну мантру и все. А в воображении мир все так же ограничен плоской Землей...

Это сообщение отредактировал Bell55 - 22-05-2008 - 08:04
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам не знаю, почему, но я не верю в бога.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Victor665 @ 21.05.2008 - время: 01:31)
Куда в ведете нас уважаемые Сусанины от религии? Точно ли к Богу? А вдруг к Дьяволу? Можете ли ДОКАЗАТЬ что библия именно богом дана- а не искуситель соблазняет догматиков малоразумных и сбивает их с пути самостоятельного атеистического Знания, который и является божьим путем конечно же, в отличие от религиозного дьявольского!

Мэтр HR Giger давно это предполагал:
Почему Я не верю в Бога?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 22.05.2008 - время: 06:01)
В вашем представлении весь мир ограничен Землей? wink.gif Ну да, по библии так оно и есть. При том Земля плоская, имеет четырехугольную форму, стоит на столбах и покрыта перевернутой чашкой небесной тверди, к которой прикреплены Солнце, Луна и звезды. Причем последние по библии возникли позже Земли. А мировоззрение верующих осталось на уровне бронзового века. Нет, про достижения науки некоторые слышали конечно, но до сознания так и не дошло. Запомнили как еще одну мантру и все. А в воображении мир все так же ограничен плоской Землей...

Не будете ли Вы столь любезны, подтвердить сей бред цитатой из Библии?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы вы удосужились библию прочесть, а не сочинять от фонаря насчет библии что вам заблагорассудится, то знали бы, где это написано. Ну а то, что в библии написан бред я в принципе согласен. wink.gif

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю(Бытие 1:16,17)

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли (Откр.20:7)

Сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат. (Иов 9:6)

Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу столпы ее. (Псалтирь 74:4)

Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; ибо у Господа основания (מְצֻקֵי – столб, колонна) земли, и Он утвердил на них вселенную. (1-я Царств 2:8)

Это сообщение отредактировал Bell55 - 24-05-2008 - 06:45
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Интересно а сейчас как будет увиливать Vit?

Скажет что "поставил" это образное духовное гыгы выражение (типа "я на тебя кое-что положил" видимо) а "твердь" означает что "тверже чем межгалактический ваккум"? : )))

Кстати а откудова взялся какой-то сатана который пойдет обольщать народы- Vit говорил что у него в библии нету сатаны : )) Опять наврал...
А про четыре угла земли это прелесть : ))) Наверное речь про райский сад в форме четырехугольника, типа "не про всю землю" : ))

А столбы это что-то типа Титанов- великанов которые держат Землю на каменных плечах. Хотя нет блин не подходит, от сути то увильнуть не получится... Впрочем Vit лучше увиливать умеет, почитаем если не сбежит.

Вот правда как он увильнет от позорнейшего факта что сам ваще цитат из библии не знает и называет билейский текст "бредом"? : ))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 28.05.2008 - время: 08:49)
Интересно а сейчас как будет увиливать Vit?

Как обычно. Лично мне это уже не интересно.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 24.05.2008 - время: 06:44)
Если бы вы удосужились библию прочесть, а не сочинять от фонаря насчет библии что вам заблагорассудится, то знали бы, где это написано.

Ну никак Вы не хотите понять, что я читаю Библию на другом языке, поэтому все Ваши рассуждения о "четырехугольной Земле" для меня - бред сивой кобылы...
Не верите мне, что это издержки перевода? Нет проблем...
Как у Вас с английским? Словарем умеете пользоваться?
Вот как звучит Бытие 1. 16-17 в английском переводе:
16 God made two great lights—the greater light to govern the day and the lesser light to govern the night. He also made the stars. 17 God set them in the expanse of the sky to give light on the earth,
Если найдете там слово "твердь" - тут же признаю Вашу правоту, и называю себя фантазером. Согласны? Или Вам привести французский или испанский перевод?
Остальные цитаты тоже искать, или и так понятно, что под "четырьмя углами" подразумевается четыре стороны света?
По поводу столпов и основ - не ужели трудно понять, что пророчества - это метафоры?
Victor665
QUOTE
Кстати а откудова взялся какой-то сатана который пойдет обольщать народы- Vit говорил что у него в библии нету сатаны

Вы никак не хотите(а скорее всего просто не способны) понять, что если Вы говорите о ВСЕХ авраамических религиях, то можете говорить только о той части Библии, которая общая для ВСЕХ авраамических религиях. А в этой части - никакого Сатаны нету.
QUOTE
Впрочем Vit лучше увиливать умеет, почитаем если не сбежит.

Не дождетесь. Хотя иногда нет другого выхода как сбежать от глупости оппонентов.... Но я еще потерплю...
QUOTE
Вот правда как он увильнет от позорнейшего факта что сам ваще цитат из библии не знает

И это говорит человек, не приведший ни одной цитаты из Библии, в подтверждение своего.... своих слов...
QUOTE
называет билейский текст "бредом"

Не путайте СВОЙ текст с Библейским...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 28.05.2008 - время: 21:22)
Вот как звучит Бытие 1. 16-17 в английском переводе:
16 God made two great lights—the greater light to govern the day and the lesser light to govern the night. He also made the stars. 17 God set them in the expanse of the sky to give light on the earth,

В английском переводе она звучит так:

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
17 And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...&txt=ge+1#ge1_6

Firmament -- от слова firm - твердый, прочный. Вы откопали, какой-то новодел (типа "новой американской библии"), в котором "божественную мудрость" уже "довели до ума" в соответсвии современными с данными богомерзкой атеистической науки. И почему по-английски? Есть и русские подобные новоделы, просто вы о них, видимо, не подозреваете по причине слабого знакомства с предметом. Там, конечно, "божественные нелепости" исправлены. Хотя и непонятно, какое отношение имеет сие творчество к богу. Во всяком случае можно гарантированно утверждать, что авторство этих сочинений уже точно не его. wink.gif

QUOTE
Остальные цитаты тоже искать, или и так понятно, что под "четырьмя углами" подразумевается четыре стороны света?
Флаг в руки. Может быть в переводе какой-нибудь христианской секты на язык племени Мумбу-Юмбу удасться найти искомое? wink.gif

QUOTE
По поводу столпов и основ - не ужели трудно понять, что пророчества - это метафоры?
Ну я-то знаю, что и бог это тоже "метафора", что он в той же степени существует, как и эти столбы. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-05-2008 - 01:45
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.05.2008 - время: 01:39)
QUOTE (Vit. @ 28.05.2008 - время: 21:22)
Вот как звучит Бытие 1. 16-17 в английском переводе:
16 God made two great lights—the greater light to govern the day and the lesser light to govern the night. He also made the stars. 17 God set them in the expanse of the sky to give light on the earth,

В английском переводе она звучит так:

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
17 And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...&txt=ge+1#ge1_6


0098.gif 0098.gif Наконец-то до Вас дошло, что перевод может быть РАЗНЫМ.
Поэтому для того, чтобы утверждать про какие-то нелепости - надо пользоваться оригиналом.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.05.2008 - время: 08:54)
QUOTE (Bell55 @ 29.05.2008 - время: 01:39)
QUOTE (Vit. @ 28.05.2008 - время: 21:22)
Вот как звучит Бытие 1. 16-17 в английском переводе:
16 God made two great lights—the greater light to govern the day and the lesser light to govern the night. He also made the stars. 17 God set them in the expanse of the sky to give light on the earth,

В английском переводе она звучит так:

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
17 And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...&txt=ge+1#ge1_6


0098.gif 0098.gif Наконец-то до Вас дошло, что перевод может быть РАЗНЫМ.
Поэтому для того, чтобы утверждать про какие-то нелепости - надо пользоваться оригиналом.

Мысль была бы здравой. Если бы христиане не считали ВСЕ(наразных языках) "Библии" истиной в последней инстанции
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.05.2008 - время: 08:54)
0098.gif 0098.gif Наконец-то до Вас дошло, что перевод может быть РАЗНЫМ.
Поэтому для того, чтобы утверждать про какие-то нелепости - надо пользоваться оригиналом.

По-моему это не до меня, а до вас дошло. wink.gif Я-то никогда в том не сомневался и всегда пользовался либо официально признанной РПЦ библией (синоидальным переводом) либо русским переводом торы. Это вы в процессе упражнений в демагогии и доказательств, что черное это белое откопали и выложили непонятно что. Да еще и на английском. Ну хорошо хоть насчет тверди больше не возражаете smile.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.05.2008 - время: 18:47)

Я-то никогда в том не сомневался и всегда пользовался либо официально признанной РПЦ библией (синоидальным переводом) либо русским переводом торы.

Значит я ошибся. Не дошло. Вы продолжаете упорно пользоваться переводом в качестве исходного текста. Ну чтож... Если и сейчас не дошло - то никогда не дойдет...
QUOTE
Это вы в процессе упражнений в демагогии и доказательств, что черное это белое откопали и выложили непонятно что. Да еще и на английском.

Я не доказываю, что черное - это белое. Я пытаюсь объяснить(причем человеку, который явно претендует на образованность) что перевод - ВСЕГДА не точен.
QUOTE
Ну хорошо хоть насчет тверди больше не возражаете

Конечно возражаю. Просто надоело отвечать попугаю на один и тот же вопрос...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.05.2008 - время: 22:19)
Вы продолжаете упорно пользоваться переводом в качестве исходного текста.

Ну, право, не вашими же выдумками руководствоваться, противоречащими всем профессиональным переводам Торы от настоящих переводчиков. smile.gif

QUOTE
QUOTE
Ну хорошо хоть насчет тверди больше не возражаете.
Просто надоело отвечать попугаю на один и тот же вопрос...
Если цитата из библейского новодела и была "ответом", тогда, конечно, не стоит ее повторять. smile.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-05-2008 - 23:23
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.05.2008 - время: 23:20)

Ну, право, не вашими же выдумками руководствоваться, противоречащими всем профессиональным переводам Торы от настоящих переводчиков. smile.gif


Руководствоваться надо оригиналом.
QUOTE
Если цитата из библейского новодела и была "ответом", тогда, конечно, не стоит ее повторять

Моим ответом была цитата из оригинала, а не из перевода.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.05.2008 - время: 23:34)
Моим ответом была цитата из оригинала, а не из перевода.

Да, я в курсе, что оригинал библии был написан на современном английском языке и в относительно недавнее время. wink.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.05.2008 - время: 23:45)

Да, я в курсе, что оригинал библии был написан на современном английском языке и в относительно недавнее время. wink.gif

Поясничаете? Или у Вас склероз?

Вот оригинал, которым надо пользоваться, и из которого я приводил цитаты.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.05.2008 - время: 23:49)
Вот оригинал, которым надо пользоваться, и из которого я приводил цитаты.

Цитату вы привели из аглоязычного новодела. А переводчики Торы, естественно, оригиналом на иврите и пользовались. Но они не виноваты, что у вас своя собственная версия иврита, отличная от общепринятой, и они ваши выдумки подтвердить не могут. smile.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 30.05.2008 - время: 00:04)

Цитату вы привели из аглоязычного новодела.

Значит все таки склероз.
Когда Вы мне этот вопрос задали впервые - я привел Вам цитату из оригинала(на иврите)...
QUOTE
А переводчики Торы, естественно, оригиналом на иврите и пользовались.

Вот и я им пользуюсь. Чего и Вам желаю.
QUOTE
Но они не виноваты, что у вас своя собственная версия иврита, отличная от общепринятой, и они ваши выдумки подтвердить не могут.

Я дал Вам ссылку на оригинал. Вот ссылка на иврит-русский словарь. Вы же человек образованный. Справитесь....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что такое оригинал "Библии"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Иудейская Тора.
Христианский Ветхий Завет.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 30.05.2008 - время: 00:43)
Иудейская Тора.
Христианский Ветхий Завет.

Почти....
Иудейский ТаНаХ... (Тора,Невиим,Кетувим) - Тора, Пророки,Писания...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Представление атеизма религией

Об обрядах и правилах.

Что такое "Свобода воли" (как понятие)

Обречён ли атеизм?

Научная картина мира



>