|
Кто выбирает этот путь? Как точное знание пути (причем не самим человеком) лишает человека возможности выбрать? Я не знаю, каким будет мой путь, это знает только бог (или другой человек). Так что меня стесняет на том же перекрестке выбрать левую тропинку, потому что на ней растут ромашки, которые мне нравятся больше, чем васильки? Это никак не связано. Поймите наконец, что такое свобода выбора и как на реализуется в человеке в данный момент.
Помилуйте, я этого никогда не утверждал. Это вы задаете вопрос с формулировкой "могу ли я поступить по-другому, если бог знает, что я поступлю так". Это вы выводите предопределенность вашего выбора из знания бога о том, что вы выберете.
если бы атеисты. которые так любят повторять эти слова, понимали, что они произносят. у них бы тоже не было этих противоречий. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2008 - 15:20 |
vegra | |||
|
Всемогущий означает могущий сделать абсолютно всё. Что-то не так? |
Vit. | |||||||||||||||||||||
|
Из других тем примеры приводить или этого хамства достаточно? А теперь разберем Ваш трындеж по пунктам: 1)
И это говорит человек, который не привел ни одной цитаты... Трындец... 2)Как я и предполагал - с чувством юмора и абстрактным мышлением - туго.... 4)
Конечно может вытворять. Но может и не вытворять...
Совершенно не обязательно. Ничего не будет происходить не так, как Он захочет. Но если Он никак не проявит своего желания? 5)
Смотри начало поста
Вы уверены? А Вы не пробовали рассматривать стихийные бедствия - как наказания за грехи? 6)
Ууууу, как все запущенно... Почему Вы решили, что ВСЕ свойства Всевышнего связаны с сотворением мира? 7)
То есть - все разговоры ученых о возрасте Земли - глупость? 8)Читайте еще раз - Вы не знаетье разницы между Творением и творчеством? 11) То есть - разницу между сущностью - и характеристикой сущности Вы тоже не знаете.... "Машина зеленая" - Машина - сущность, зеленая - характеристика.Если мы будем говорить о скорости движения автомобиля, то эта характеристика будет лишней. Но автомобиль от этого не перестанет существовать.... |
Bell55 | |||||
|
В вашем представлении весь мир ограничен Землей? Ну да, по библии так оно и есть. При том Земля плоская, имеет четырехугольную форму, стоит на столбах и покрыта перевернутой чашкой небесной тверди, к которой прикреплены Солнце, Луна и звезды. Причем последние по библии возникли позже Земли. А мировоззрение верующих осталось на уровне бронзового века. Нет, про достижения науки некоторые слышали конечно, но до сознания так и не дошло. Запомнили как еще одну мантру и все. А в воображении мир все так же ограничен плоской Землей... Это сообщение отредактировал Bell55 - 22-05-2008 - 08:04 |
andrewray raymond | |
|
Сам не знаю, почему, но я не верю в бога.
|
Lady Mechanika | |||
|
|
Vit. | |||
|
Не будете ли Вы столь любезны, подтвердить сей бред цитатой из Библии? |
Bell55 | |
|
Если бы вы удосужились библию прочесть, а не сочинять от фонаря насчет библии что вам заблагорассудится, то знали бы, где это написано. Ну а то, что в библии написан бред я в принципе согласен. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю(Бытие 1:16,17) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли (Откр.20:7) Сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат. (Иов 9:6) Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу столпы ее. (Псалтирь 74:4) Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; ибо у Господа основания (מְצֻקֵי – столб, колонна) земли, и Он утвердил на них вселенную. (1-я Царств 2:8) Это сообщение отредактировал Bell55 - 24-05-2008 - 06:45 |
Валя2 | |
|
Интересно а сейчас как будет увиливать Vit? Скажет что "поставил" это образное духовное гыгы выражение (типа "я на тебя кое-что положил" видимо) а "твердь" означает что "тверже чем межгалактический ваккум"? : ))) Кстати а откудова взялся какой-то сатана который пойдет обольщать народы- Vit говорил что у него в библии нету сатаны : )) Опять наврал... А про четыре угла земли это прелесть : ))) Наверное речь про райский сад в форме четырехугольника, типа "не про всю землю" : )) А столбы это что-то типа Титанов- великанов которые держат Землю на каменных плечах. Хотя нет блин не подходит, от сути то увильнуть не получится... Впрочем Vit лучше увиливать умеет, почитаем если не сбежит. Вот правда как он увильнет от позорнейшего факта что сам ваще цитат из библии не знает и называет билейский текст "бредом"? : )) |
vegra | |||
|
Как обычно. Лично мне это уже не интересно. |
Vit. | |||||||||||
|
Ну никак Вы не хотите понять, что я читаю Библию на другом языке, поэтому все Ваши рассуждения о "четырехугольной Земле" для меня - бред сивой кобылы... Не верите мне, что это издержки перевода? Нет проблем... Как у Вас с английским? Словарем умеете пользоваться? Вот как звучит Бытие 1. 16-17 в английском переводе: 16 God made two great lights—the greater light to govern the day and the lesser light to govern the night. He also made the stars. 17 God set them in the expanse of the sky to give light on the earth, Если найдете там слово "твердь" - тут же признаю Вашу правоту, и называю себя фантазером. Согласны? Или Вам привести французский или испанский перевод? Остальные цитаты тоже искать, или и так понятно, что под "четырьмя углами" подразумевается четыре стороны света? По поводу столпов и основ - не ужели трудно понять, что пророчества - это метафоры? Victor665
Вы никак не хотите(а скорее всего просто не способны) понять, что если Вы говорите о ВСЕХ авраамических религиях, то можете говорить только о той части Библии, которая общая для ВСЕХ авраамических религиях. А в этой части - никакого Сатаны нету.
Не дождетесь. Хотя иногда нет другого выхода как сбежать от глупости оппонентов.... Но я еще потерплю...
И это говорит человек, не приведший ни одной цитаты из Библии, в подтверждение своего.... своих слов...
Не путайте СВОЙ текст с Библейским... |
Bell55 | |||||||
|
В английском переводе она звучит так: 16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also. 17 And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...&txt=ge+1#ge1_6 Firmament -- от слова firm - твердый, прочный. Вы откопали, какой-то новодел (типа "новой американской библии"), в котором "божественную мудрость" уже "довели до ума" в соответсвии современными с данными богомерзкой атеистической науки. И почему по-английски? Есть и русские подобные новоделы, просто вы о них, видимо, не подозреваете по причине слабого знакомства с предметом. Там, конечно, "божественные нелепости" исправлены. Хотя и непонятно, какое отношение имеет сие творчество к богу. Во всяком случае можно гарантированно утверждать, что авторство этих сочинений уже точно не его.
Флаг в руки. Может быть в переводе какой-нибудь христианской секты на язык племени Мумбу-Юмбу удасться найти искомое?
Ну я-то знаю, что и бог это тоже "метафора", что он в той же степени существует, как и эти столбы. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-05-2008 - 01:45 |
Vit. | |||||
|
Наконец-то до Вас дошло, что перевод может быть РАЗНЫМ. Поэтому для того, чтобы утверждать про какие-то нелепости - надо пользоваться оригиналом. |
vegra | |||||||
|
Мысль была бы здравой. Если бы христиане не считали ВСЕ(наразных языках) "Библии" истиной в последней инстанции |
Bell55 | |||
|
По-моему это не до меня, а до вас дошло. Я-то никогда в том не сомневался и всегда пользовался либо официально признанной РПЦ библией (синоидальным переводом) либо русским переводом торы. Это вы в процессе упражнений в демагогии и доказательств, что черное это белое откопали и выложили непонятно что. Да еще и на английском. Ну хорошо хоть насчет тверди больше не возражаете |
Vit. | |||||||
|
Значит я ошибся. Не дошло. Вы продолжаете упорно пользоваться переводом в качестве исходного текста. Ну чтож... Если и сейчас не дошло - то никогда не дойдет...
Я не доказываю, что черное - это белое. Я пытаюсь объяснить(причем человеку, который явно претендует на образованность) что перевод - ВСЕГДА не точен.
Конечно возражаю. Просто надоело отвечать попугаю на один и тот же вопрос... |
Bell55 | |||||||
|
Ну, право, не вашими же выдумками руководствоваться, противоречащими всем профессиональным переводам Торы от настоящих переводчиков.
Если цитата из библейского новодела и была "ответом", тогда, конечно, не стоит ее повторять. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-05-2008 - 23:23 |
Vit. | |||||
|
Руководствоваться надо оригиналом.
Моим ответом была цитата из оригинала, а не из перевода. |
Bell55 | |||
|
Да, я в курсе, что оригинал библии был написан на современном английском языке и в относительно недавнее время. |
Vit. | |||
|
Поясничаете? Или у Вас склероз? Вот оригинал, которым надо пользоваться, и из которого я приводил цитаты. |
Bell55 | |||
|
Цитату вы привели из аглоязычного новодела. А переводчики Торы, естественно, оригиналом на иврите и пользовались. Но они не виноваты, что у вас своя собственная версия иврита, отличная от общепринятой, и они ваши выдумки подтвердить не могут. |
Vit. | |||||||
|
Значит все таки склероз. Когда Вы мне этот вопрос задали впервые - я привел Вам цитату из оригинала(на иврите)...
Вот и я им пользуюсь. Чего и Вам желаю.
Я дал Вам ссылку на оригинал. Вот ссылка на иврит-русский словарь. Вы же человек образованный. Справитесь.... |
vegra | |
|
Что такое оригинал "Библии"?
|
|
Иудейская Тора. Христианский Ветхий Завет. |
Vit. | |||
|
Почти.... Иудейский ТаНаХ... (Тора,Невиим,Кетувим) - Тора, Пророки,Писания... |
Рекомендуем почитать также топики: Представление атеизма религией Об обрядах и правилах. Что такое "Свобода воли" (как понятие) Обречён ли атеизм? Научная картина мира |