Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.04.2008 - время: 01:38)
smile.gif Локоничный ответ.... То есть - не уверены... Хотите пуститься в философские рассуждения на тему - что такое душа? Об этом говорят последние 3000 лет... Точного определения пока никто дать не смог...

Наверное, я тоже не смогу, но думаю, что душа по представлениям верующих это нечто, что имеет все качества личности. В противном случае бессмертие души становится бессмысленным. Т.е. Я это одно, а то что бессмертно это вовсе не Я , то тогда на х...я? smile.gif

QUOTE
Вы, видимо, не поняли мой вопрос(просьбу). Я просил цитату из Писания, а не из БСЭ... Надеюсь разницу Вы понимаете....


А что мы понимаем под словом Писание?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 24.04.2008 - время: 02:27)
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2008 - время: 23:06)
Речь в моем посте шла совершенно не об этом.

Зато в сообщении Nancy на которое вы типа отвечали речь шла именно об этом. Если вы ей ответили в духе "в огороде бузина, а в Киеве дядька" потому что возразить было нечего, то это ваши трудности :)

Я ей ответил совершенно в теме ее поста и в теме поста NecroS.
Так что либо читайте внимательнее, либо не вмешивайтесь.
Предлагаю, перечитайте мой пост еще раз. Можно еще и два предыдущих.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.04.2008 - время: 07:51)

Наверное, я тоже не смогу, но думаю, что душа по представлениям верующих это нечто, что имеет все качества личности.

Душа - это то, что отличает нас от животных.Душа - это то, что Всевышний "вдохнул" в Адама.А поскольку Адам былсоздан по образу и подобию Его, то и душа - это частичка Его.
QUOTE
В противном случае бессмертие души становится бессмысленным. Т.е. Я это одно, а то что бессмертно это вовсе не  Я , то тогда на х...я? smile.gif

Совершенно верно. "Бессмертие" - как цель религии становится бессмысленным. Так может быть цель все-таки иная.
QUOTE
А что мы понимаем под словом Писание?

По скольку Вы пытаетесь говорить о ВСЕХ религиях, то я готов принять ЛЮБОЕ Писание, считающееся какой-либо религией - священным.(Секты не предлагать)
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vegra ахахаха сравнить христиан с маугли это чтото новое надо запомнить ))))
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit. люди боятся смерти, религии предлагают бессмертие

вот такая картина:
пастбище, на нём стадо овец и вокруг рыскают волки (смерть) тут появляется пастух и "предлагает" овцам в "безопасный загон" овцы туда идут надеясь на спасение)))), но мы то с вами знаем что в загон волки могут пролесть))))
вы себя обманывете надеясь на загробную жизнь!
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 25.04.2008 - время: 01:38)
Vit. люди боятся смерти, религии предлагают бессмертие


Я готов с Вами согласиться, как только Вы представите мне цитату из Священных Писаний, где говорится о бессмертии. Я готов представить цитату о смертности...
QUOTE
вы себя обманывете надеясь на загробную жизнь!

Боюсь, что это Вы себя обманываете, считая, что я надеюсь на загробную жизнь.

Это сообщение отредактировал Vit. - 25-04-2008 - 01:45
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 25.04.2008 - время: 01:32)
vegra ахахаха сравнить христиан с маугли это чтото новое надо запомнить ))))

Где? Цитату, плиз.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.04.2008 - время: 01:38)
Вы, видимо, не поняли мой вопрос(просьбу). Я просил цитату из Писания, а не из БСЭ... Надеюсь разницу Вы понимаете....

Боюсь, что читать подробно писания это дело хлопотное. Насколько мне известно, хасиды только этим и заняты. А у меня других книг, которые надо прочитать немало. Но приведу цитату от Главного раввина России Берл Лазара:

"В Торе, в книге «Дворим», приводится одна необычная заповедь – «отсылание от гнезда». Если человек видит птицу, сидящую на яйцах, и хочет взять яйцо, он должен сначала отогнать птицу подальше, чтобы она не видела и не страдала. Про того, кто выполнит эту заповедь, в Торе сказано: «…Продлятся дни его». На первый взгляд тут звучит обещание долгой жизни . Однако Талмуд трактует эту фразу по-иному. В нем рассказано о человеке, который, решив выполнить заповедь «отсылания от гнезда», полез на дерево, но сорвался, разбился и умер. Где ж тут долгая жизнь ? Согласно Талмуду , слова «…Продлятся дни его» означают, что за исполнение заповеди человек получит награду не здесь, а «там, где дни длятся без конца» – в вечной жизни . Стало быть, награда тоже станет вечной "

http://www.lechaim.ru/ARHIV/151/msk.htm

У Вас есть основания считать, что Главный раввин России не внимательно читал писания? У меня нет.

Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2008 - 10:59
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.04.2008 - время: 10:51)


У Вас есть основания считать, что Главный раввин России не внимательно читал писания? У меня нет.

Ну, если Вы не обратили внимание, то уважаемый раввин цитирует Талмуд, а не Библию. Причем не просто цитирует, а дает свое толкование этим строкам.
Чуть позже разовью эту мысль подробнее. Сейчас - убегаю на работу.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 23.04.2008 - время: 22:49)
Я расчитываю на то что все понимают о чём речь. Маугли все читали и смотрели в детстве и думаю все знают какова судьба настоящих Маугли

в сказке про маугли всё закончилось благополучно...

если христиан считать маугли и они верят в бессмертие то мы то знаем что судьба настоящих маугли это подохнуть ...
я наверно не так вас понял но всёравно прикольно получилось! мой извращённый мозг углядел такой перл в вашем посте )))))
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit. ну как же в библии говорится: прими иисуса христа и ты обретёшь жизнь вечную во христе...
про вашу тору я не могу сказать так как не читал её
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 26.04.2008 - время: 03:01)
Vit. ну как же в библии говорится: прими иисуса христа и ты обретёшь жизнь вечную во христе...
про вашу тору я не могу сказать так как не читал её

кстати некрос!А вы тоже христианин в своем роде.Ибо признавая существование сатаны вы признаете существование бога.Мы же здесь не верим ни в бога ни в черта.Я хоть немного вашей библии прочел.Вы мне написали что не фиг лезьть судить не поняв сути.Но сами даже не почитав делаете это.Где логика?
banned.gif

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 26-04-2008 - 09:58
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, Кроули, сатанизм на самом деле - одно из течений христианства. Но и сатанисты и особенно христиане на словах это ожесточенно отрицают.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кроули-3649 видимо вы не правильно поняли сатанинскую библию, мы не верим в чертей и вообще Лавеевский сатанизм не в христианской традиции и ничего общего с дьяволопоклонниками почти не имеет!!!
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 26.04.2008 - время: 03:01)
Vit. ну как же в библии говорится: прими иисуса христа и ты обретёшь жизнь вечную во христе...

Чтобы лучше понять сказанное(написанное) - попробуйте привести точную цитату с указанием места. Тогда можно будет попытаться понять - что подразумевается под "жизнью вечной во Христе"...
QUOTE
про вашу тору я не могу сказать так как не читал её

Как же так? Вы Читали Новый Завет и не читали Ветхий? Вы всегда изучение начинаете с середины? Тогда не удивительно, что Вы многих вещей не понимаете.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 26.04.2008 - время: 12:25)
кроули-3649 видимо вы не правильно поняли сатанинскую библию, мы не верим в чертей и вообще Лавеевский сатанизм не в христианской традиции и ничего общего с дьяволопоклонниками почти не имеет!!!

lol.gif То есть - Вы допускаете, что кто-то неправильно понял Вашу библию, но не допускаете, что Вы неправильно поняли чужую?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 25.04.2008 - время: 16:16)
Ну, если Вы не обратили внимание, то уважаемый раввин цитирует Талмуд, а не Библию. Причем не просто цитирует, а дает свое толкование этим строкам.
Чуть позже разовью эту мысль подробнее. Сейчас - убегаю на работу.

По моему речь идет о Талмуде. Но какое это имеет значение? Специалист по определению говорит о том что знает.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 26.04.2008 - время: 21:47)

По моему речь идет о Талмуде. Но какое это имеет значение? Специалист по определению говорит о том что знает.

Да. Осталось только выяснить откуда взялась такая трактовка? Как Вы понимаете, трактовка этой притчи - написана человеком... Талмудистов - очень много. И далеко не все из них "общеприняты" в Иудаизме. Ведь эту притчу можно истолковать и иначе... Особенно если учесть, что Танах говорит - "за исполнение этой заповеди - продляться дни твои.."
Эту притчу можно разбирать и искать ее толкования - очень долго. Но говорили мы не об этом. Мы говорили о бессмертии и о том, что в самих писаниях об этом ничего не говорится. Вы меня извините, но - толкования Талмуда - это все таки не Писания.
Талмуд появился позже Иудаизма, а его толкования - и подавно...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 26.04.2008 - время: 23:11)
Да. Осталось только выяснить откуда взялась такая трактовка? Как Вы понимаете, трактовка этой притчи - написана человеком... Талмудистов - очень много. И далеко не все из них "общеприняты" в Иудаизме. Ведь эту притчу можно истолковать и иначе... Особенно если учесть, что Танах говорит - "за исполнение этой заповеди - продляться дни твои.."
Эту притчу можно разбирать и искать ее толкования - очень долго. Но говорили мы не об этом. Мы говорили о бессмертии и о том, что в самих писаниях об этом ничего не говорится. Вы меня извините, но - толкования Талмуда - это все таки не Писания.
Талмуд появился позже Иудаизма, а его толкования - и подавно...

Но толкователи Торы тоже наперебой пишут о воскресении и бессмертии:

QUOTE
Рамбам добавляет, что "отрезание", которому подвергаются души некоторых грешников, выступает недвусмысленным доказательством утверждения  Торы  о том, что душа человека продолжает жить после его физической смерти. Письменная  Тора  не говорит о  бессмертии  души — это полагается само собой разумеющимся. Раз душа есть искра духа Всемогущего, Который вечен, то и она, естественно, живет вечно. Наказание "отрезанием" называется так потому, что душа отсекается от своего природного Б-жественного источника — как ветка отрубается от дерева, на котором она выросла.


Я уж не говорю о Новом Завете и его привержанцах:

Доктрина воскресения в 15гл 1-го посл. Коринфянам

http://www.rednet.ru/~denis/resurrection.html#intro

И на самом деле не столь важно, что написано в писаниях. Религию создают толкователи писаний. Большенство верующих писаний не читают.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit. слушай вот вопрос а почему ты веришь в бога??? ток ты мне про традиции предков не говори а с логической точки зрения (разумной)
sexagent532
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я например не верю потому что это глупо верить в то, чего нету и быть просто с технической точки зрения не может. Если вы увидете 20-летнего человека который верит в Деда Мороза вы его засмеете. А если он верит в бога то вы никак не отреагируете. А по мне что Дед Мороз, что Бог(и) - одно и тоже - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 28.04.2008 - время: 01:10)
Vit. слушай вот вопрос а почему ты веришь в бога??? ток ты мне про традиции предков не говори а с логической точки зрения (разумной)

Все очень просто - как и большинство людей в определенный момент я задумался о происхождении Вселенной и Человека и т.д. Путем долгих поисков я пришел к выводу, что без "высшей силы" тут не обошлось...
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Vit. Ссылка на это сообщение 13.05.2008 - время: 22:22
QUOTE
Все очень просто - как и большинство людей в определенный момент я задумался о происхождении Вселенной и Человека и т.д. Путем долгих поисков я пришел к выводу, что без "высшей силы" тут не обошлось...
Как вы думаете,почему одни умные люди приходят к идее "высшей силы",а другие,тоже умные люди,нет?
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как вы думаете,почему одни умные люди приходят к идее "высшей силы",а другие,тоже умные люди,нет?

:)
Известны слова Ф.Бэкона, повторенные Г. Лейбницем: "Философия, если отведать ее слегка, уводит от Бога, если же глубоко зачерпнуть ее - приводит к Нему".
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.05.2008 - время: 00:21)
Как вы думаете,почему одни умные люди

Спасибо за комплимент.
QUOTE
приходят к идее "высшей силы",а другие,тоже умные люди,нет?

Все достаточно просто.(На мой взгляд)
Каким бы путем Вы не шли в поисках ответа на вопросы происхождения - в какой-то момент Вы вынуждены что-то принять на веру. Дальше - Вы выбираете что из предложенных вариантов Вы готовы принять на веру. И Ваше решение зависит от очень многих факторов, как-то - воспитание, образование, ментальность, и т.д. Ну, и никуда не дется от "традиций предков" - насколько Вы "связаны" с предками.
И это не значит, что одни умные(умнее), а другие глупые(глупее), или одни более образованны, а другие менее, одни хорошо воспитаны, а другие - плохо. Не лучше и не хуже, а просто - поразному.
И, положа руку на сердце, - я не могу сказать - одни правы, а другие нет. Ни те ни другие не в состоянии доказать свою правоту. Поэтому я с одинаковым уважением отношусь как к тем, так и к другим.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Парадоксы христианства

Атеизм - путь в никуда?

Почему Бог не является гипотезой

Найдем ли мы формулу безбожия?

Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!"



>