Просто Ежик | |
|
(sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 21:36) (Просто Ежик @ 27-07-2017 - 17:18) (sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 06:31) доносов и оскорблений. Насчет доносов. Я не намерен терпеть хамов и недружелюбных оппонентов... Другими словами вы признали несостоятельность своего тезиса о единобожии, раз, вместо его защиты, всю свою аргументацию повели в стиле "сам дурак". Я просто не собираюсь обсуждать другое. не закончив с первым)) гуляйте, милейший, гуляйте)) |
Падший Дрон | |
|
(Просто Ежик @ 28-07-2017 - 02:25) (sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 21:36) (Просто Ежик @ 27-07-2017 - 17:18) Насчет доносов. Я не намерен терпеть хамов и недружелюбных оппонентов... Другими словами вы признали несостоятельность своего тезиса о единобожии, раз, вместо его защиты, всю свою аргументацию повели в стиле "сам дурак". Я просто не собираюсь обсуждать другое. не закончив с первым)) Да вы ничего не можете нормально обсуждать. Вы просто троллите. |
iich | |
|
(Просто Ежик @ 26-07-2017 - 22:55) «Deus ex machina»- тоже бог? ))) Ну, когда говорят "рисует, как бог", "танцует, как бог", "играет, как бог" - это что? Кто-то когда-то имел дело с танцующим/рисующим/играющим богом, что ли?)))) счас мы просто вернемся к определению Бога... и выйдет, что я и говорил "Бог- сверхъестественная сущность, создавшая этот мир" Так это ВАШЕ определение. Никак не общепринятое, гласящее, что это просто "сверхестественная сущность" (даже в Православной энциклопедии" ничего нет о создании мира, как некоем КАЧЕСТВЕ или показателе бога. Это одно из его "деяний", не более. отсюда мы вернемся к "кумирам" создаваемым в качестве альтернативы Богу... Причём здесь кумиры? Библия (приведённые мной цитаты, в частности) отделяет кумиров от богов. Не зря сказано; Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.Ну правильно, это мнение того бога, которого приняли христиане, о себе. И его же повторяющиеся слова о том, что именно он истинный, а не ложный, свидетельствуют о том, что есть некие "ложные/неистинные боги". Заметьте, не бог и кумиры. А "настоящий" бог и "ложные" БОГИ. Есть "другие боги" претендующие на это? и кто бы был не сотворен Им? Хотите, чтобы атеисты разбирались в сортах богов, в которых они не верят в принципе? Это как пытаться разбираться в мыслящих камнях, думающих камнях, скучающих камнях, творящих камнях и проч. - при том, что в живые камни веры нет))) А не сотворённые им - именно эти "ложные боги", например, сатана, бесы и демоны, сатаной сотворённые... Ну не будете же Вы утверждать, что всю эту нечисть создал именно христианский бог? Это сообщение отредактировал iich - 30-07-2017 - 19:04 |
Siren-by-the-Sea | |
|
Нечисть создал Бог. Просто он их создавал хорошими, а они потом сами испортились) я не думаю, что можно сатану равнять с богами и богом. Но то, что в начале иудейский Бог боролся за умы и сердца паствы с другими Богами - как бы очевидно )) поэтому и стращал, мол, слушайтесь только меня, а других богов не слушайтесь!)
|
Просто Ежик | |
|
(iich @ 30-07-2017 - 18:50) (Просто Ежик @ 26-07-2017 - 22:55) счас мы просто вернемся к определению Бога... и выйдет, что я и говорил "Бог- сверхъестественная сущность, создавшая этот мир" Так это ВАШЕ определение. Никак не общепринятое, гласящее, что это просто "сверхестественная сущность" (даже в Православной энциклопедии" ничего нет о создании мира, как некоем КАЧЕСТВЕ или показателе бога. Это одно из его "деяний", не более. Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия (с) Следуя этой доктрине, все что не источник бытия- не Бог. а его творения. Потому и предостерегается, что не поклоняйтесь другим богам, ибо они не истинные, а кумиры. возведенные в ранг богов. Вроде это-то должны знать. Знакомы же с доктринами христианства... Это же азы... |
iich | |
|
(Просто Ежик @ 31-07-2017 - 13:20)Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия (с) Всё правильно. Если забыть упоминание других богов в библии. Насчёт возведения их в этот ранг - простите, НИЧЕГО в библии не говорится, это уже домыслы теософов. А домыслы можно равно как и принимать во внимание, так и игнорировать. |
Просто Ежик | |
|
(iich @ 01-08-2017 - 22:40)Всё правильно. Если забыть упоминание других богов в библии. Насчёт возведения их в этот ранг - простите, НИЧЕГО в библии не говорится, это уже домыслы теософов. А домыслы можно равно как и принимать во внимание, так и игнорировать. Я всегда иду сложным путем, чтоб сам оппонент понял... Еще раз: «Deus ex machina»- тоже бог? счас мы просто вернемся к определению Бога... Кто кроме настоящего Бога создал это мир? только истинный. вы сами признали! И его же повторяющиеся слова о том, что именно он истинный, а не ложный, свидетельствуют о том, что есть некие "ложные/неистинные боги"(с) А мало ли кто называет себя "богом"... Вот об этих как бы богов и говорится.. не поклоняйтесь другим "богам", ибо они ложные... Потому и упоминается. об разных молохах и баалах.. И черт знает ком))) Но Господь предостерегает от этого... Вы же. ясно дело уцепились за звон, не разбираясь о чем он)) Хотите, чтобы атеисты разбирались в сортах богов, в которых они не верят в принципе?Но вы же пытаетесь))) вон цитируете.. Правильно, Библию читайте. Это не повредит. по крайней мере.. Ну не будете же Вы утверждать, что всю эту нечисть создал именно христианский бог? Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия (с) увы, но создал... |
Падший Дрон | |
|
(Просто Ежик @ 01-08-2017 - 23:50) Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия (с) увы, но создал... А разве боги не половым путем породили этот мир? В какую религию не загляни - везде наш мир есть результат Боженственного Траха. У греков Уран имел Гею, у японцев Идзонами совокуплялся с Идзонаги, у иудеев Яхве имел жену свою - Ашеру. Че-то там христиане не додумали в своей однополой теологии. Это сообщение отредактировал sxn3488190253 - 02-08-2017 - 23:37 |
iich | |
|
(Просто Ежик @ 01-08-2017 - 23:50) Я всегда иду сложным путем, чтоб сам оппонент понял... Еще раз: «Deus ex machina»- тоже бог? Я тоже непростым путём хожу. Ещё раз: "танцует, как бог", рисует, как бог", "играет, как бог" - кто-то видел танцующего, рисующего или играющего бога? А почему так говорят? Кто кроме настоящего Бога создал это мир? только истинный. вы сами признали!. ??? А кто, кроме в него ВЕРЯЩИХ, но НЕ ЗНАЮЩИХ, это сказал? Если верить в летающего макаронного монстра, то создал он. Истинный для в него верящих. А мало ли кто называет себя "богом"... Вот об этих как бы богов и говорится.. не поклоняйтесь другим "богам", ибо они ложные... Вот именно! Он сам себя называет "истинным", но может быть и ложным)))))) Как и прочие боги. Никто никогда не называет себя "ненастоящим" или "ложным". Хотите, чтобы атеисты разбирались в сортах богов, в которых они не верят в принципе?Но вы же пытаетесь))) вон цитируете.. Правильно, Библию читайте. Это не повредит. по крайней мере.. Не пытаюсь. Я знаю их названия и "целевую аудиторию". Могу вспомнить и десяток индийских богов, и Будду, и богов синтоизма - просто для эрудиции. А библию прочитал дважды и всем советую. Извините, как образчик мракобесия (это моё мнение) и чуши. Равно как и (например) пьесы Эжена Ионеско - как образчик абсурда и полной ерунды в прозе. Ну не будете же Вы утверждать, что всю эту нечисть создал именно христианский бог? Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия (с) увы, но создал... А как он мог создать нечисть из иных религий? Например, из язычества, которые потом плавно "переместились" и в христианский мир? Т.е. библией ещё и не пахло, а люди уже знали, кто создал гадость на планете? P.S. Да, и прошу запомнить Ваше признание, что всю нечисть на свете создал христианский бог. Я был к нему более добр, считал, что с него хватило всей нечисти из христианства... Это сообщение отредактировал iich - 04-08-2017 - 00:37 |
Просто Ежик | |
|
Милейший, вся соль в том, что вы обсуждаете то, во что не верите)) Значит допускаете вероятность? Далее, создать себе "богов" волен каждый... ЛММ тому пример... Истинный Бог (а я христианин) говорит что это все ложь... Чему и следую. Мы будем рассуждать о взаимодействии религий или конкретно о христианстве? З.Ы. Если считаете, что существовали другие боги, то да, если и были, то они творения Истинного Бога)) А теперь поподробнее о существовании Языческих богов или там еще кого))) как и где когдла они конкретно существовали? *очень забавно слышать от атеиста рассуждения о существовании других богов. Это что, чисто антихристианская риторика или у вас свои боги? как-то интересно стало)))) * |
Siren-by-the-Sea | |
|
Атеист обычно обсуждает религиозные тексты с той позиции, что они а) написаны людьми, б) написаны чтобы продвинуть религиозную идею, привлечь в свои ряды как можно больше сторонников. Вот эти приёмы манипуляции мы и обсуждаем. Иудаизм возник в политеистической среде и боролся с ней (с существующими богами, то есть) как мог. Разъясняя язычникам, в кого им надо верить, а в кого - нет)) |
Siren-by-the-Sea | |
|
Я про иудаизм к тому, что он являлся необходимой базой христианства и без него христианство просто не появилось бы.
|
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2017 - 22:41)Атеист обычно обсуждает религиозные тексты с той позиции, что они а) написаны людьми, б) написаны чтобы продвинуть религиозную идею, привлечь в свои ряды как можно больше сторонников. Ну, положим, атеизм тоже занимается миссионер.. А нет, вербовкой сторонников)) Это для начала.. Где их брать? только пытаясь развенчать религию, сиречь конкурента... тут все понятно.. Но! если мы говорим о конкретной религии (а я христианин), то придется изучать труды, поясняющие толкование того или иного момента этой религии... Иначе- "не читал, но осуждаю" Вот поэтому, если мы говорим о "пробелах" типа в религии или спорных моментах, то труды духовных лидеров изучать обязательно))) А в христианстве четко поясняется о "других богах"... На чем и стоим)) |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 11:13)Но! если мы говорим о конкретной религии (а я христианин), то придется изучать труды, поясняющие толкование того или иного момента этой религии... Иначе- "не читал, но осуждаю" В обсуждении многобожия и единобожия речь не о христианстве как таковом, а об иудаизме. Вы ведь в курсе, что любой христианин - по сути иудаист, или иудей.. не знаю как правильно сказать. Короче, вы верите в еврейского бога Яхве и его сына. Говоря о религии (иудаизме) конечно же надо читать труды. Труды историков, археологов, культурологов. Тогда можно понять, что эта религия складывалась постепенно на основе мифологии разных народов и активного продвижения единобожия правителями. Я не религиовед, мало интересуюсь этой темой, но предположу, что единобожие стало более прогрессивным в деле управления большими массами людей и приравнивания правителя к тому самому единому богу. То есть чтобы понять, о чем говорят атеисты, вам надо выйти за рамки узкого контекста своей внутрирелигиозной мысли и взглянуть на религию как на одну из частей развития человеческого общества. |
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 12:48) (Просто Ежик @ 08-08-2017 - 11:13) Но! если мы говорим о конкретной религии (а я христианин), то придется изучать труды, поясняющие толкование того или иного момента этой религии... Иначе- "не читал, но осуждаю" В обсуждении многобожия и единобожия речь не о христианстве как таковом, а об иудаизме. Вы ведь в курсе, что любой христианин - по сути иудаист, или иудей.. не знаю как правильно сказать. Короче, вы верите в еврейского бога Яхве и его сына. Уважаемая, что б понять надо знать.. А христианство не иудаизм.. все же. и религия существует за счет канонов...Догм. И поэтому четко сказано о Боге... Остальное? Это просто суета))) |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 13:13)Уважаемая, что б понять надо знать.. Ну конечно надо знать. Историю авраамических народов, египтян всяких, вавилонян)) устройство их культуры и государственной жизни, господствовавших религий. Я об этом выше и написала. Плюс надо изучать религиозные тексты и стараться их соотносить с имеющимся массивом научной информации. А христианство не иудаизм.. все же. и религия существует за счет канонов...Догм. И поэтому четко сказано о Боге... Христианство основано на иудаизме. Без иудаизма не было бы христианства. Первые христиане - как раз евреи были. Вы же считаете ВЗ боговдохновленной книгой? А это книга евреев и еврейского бога. И как раз эту книгу мы обсуждаем, когда говорим о других богах. |
srg2003 | |
|
Siren-by-the-Sea В обсуждении многобожия и единобожия речь не о христианстве как таковом, а об иудаизме. Вы ведь в курсе, что любой христианин - по сути иудаист, или иудей.. не знаю как правильно сказать. Христианин не иудей, нас с иудеями объединяет вера в Ветхий Завет, но иудеи не признают Иисуса и Новый Завет. Короче, вы верите в еврейского бога Яхве и его сына. Неверно, для христиан Бог-отец и Бог-сын не еврейский или какой-то еще, он общий для всего сущего. "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" Послание Павла к Галатам Я не религиовед, мало интересуюсь этой темой, но предположу, что единобожие стало более прогрессивным в деле управления большими массами людей и приравнивания правителя к тому самому единому богу. немного не так, приравнивание правителя к Богу это язычество( в частности римское) и вождизм в тоталитарных культах (атеистически-коммунистический, нацистский и т.д.) Принцип единоначалия же является наиболее распространенным в во всех социальных структурах, начиная с племенных вождей древности, заканчивая современным государством или корпорацией. То есть чтобы понять, о чем говорят атеисты, вам надо выйти за рамки узкого контекста своей внутрирелигиозной мысли и взглянуть на религию как на одну из частей развития человеческого общества. Моя вера в Бога не мешает рассматривать ни религию как общественный институт, ни Церковь как организацию. |
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 13:20) (Просто Ежик @ 08-08-2017 - 13:13) Уважаемая, что б понять надо знать.. Ну конечно надо знать. Историю авраамических народов, египтян всяких, вавилонян)) устройство их культуры и государственной жизни, господствовавших религий. Я об этом выше и написала. Плюс надо изучать религиозные тексты и стараться их соотносить с имеющимся массивом научной информации. Конечно надо изучать заблуждения и ошибки других) почему бы нет? Христианство основано на иудаизме.Тц, тц... на чем основано христианство??? Хоть чуток поинтересуйтесь))) Ну и иудаизм- монотеистическая все же религия... Намеки дал- изучайте)) |
Siren-by-the-Sea | |
|
Христианин не иудей, нас с иудеями объединяет вера в Ветхий Завет, но иудеи не признают Иисуса и Новый Завет. Евреи предтеча христиан. Их основа. Примерно как научный коммунист = марксист (Ветхий Завет) + ленинист (Новый Завет))) Но в обратную сторону (для евреев) это не работает. Намеки дал- изучайте)) Вы еще не поняли? Никто и никогда не будет изучать ваши "намеки". Вы не авторитетный источник, чтобы этим заниматься. Есть что говорить - говорите. Или не говорите вовсе. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" Конкуренция такая конкуренция) Как раз подтверждает мой тезис выше: новая религия обязана заменить собой прежние, даже собственные предтечи) Короче, все плохие и ненастоящие, кроме истинного бога) приравнивание правителя к Богу это язычество Ага. Скажите это христианскому Карлу 1 , например. Моя вера в Бога не мешает рассматривать ни религию как общественный институт, ни Церковь как организацию. Конечно мешает. Вы не можете быть объективным. Например, не можете вступать в оппозицию церковным интерпретациям. И самой идее божественного происхождения Библии. Наука (гуманитарная) ни о каком божественном происхождении не говорит. Библия (ВЗ) - это сборник мифологических текстов разных времен. |
Просто Ежик | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 14:40). Намеки дал- изучайте))
В том- то и беда.. Говорите что-то, а суть вопроса не знаете)) Сам подход не верный. по сути)) Сперва надо понять в чем различие между иудаизмом, христианством или мусульманством... Потом что именно из ВЗ взято.. и что НЗ для христианина значит... саму концепцию христианства... вы же берете формальную сторону и у вас получается какое-то "двуногое без перьев" получается)) |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 15:01) (Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 14:40) . Намеки дал- изучайте)) Вы еще не поняли? Никто и никогда не будет изучать ваши "намеки". Вы не авторитетный источник, чтобы этим заниматься. Есть что говорить - говорите. Или не говорите вовсе. В том- то и беда.. Говорите что-то, а суть вопроса не знаете)) Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны. |
srg2003 | |
|
Siren-by-the-Sea Евреи предтеча христиан. Их основа. Примерно как научный коммунист = марксист (Ветхий Завет) + ленинист (Новый Завет))) Но в обратную сторону (для евреев) это не работает. Те, кто жили до рождества Христова да. Те евреи, которые, как и другие народы, поверили в Иисуса стали христианами. Конкуренция такая конкуренция) Как раз подтверждает мой тезис выше: новая религия обязана заменить собой прежние, даже собственные предтечи) Короче, все плохие и ненастоящие, кроме истинного бога) Я не верю в других богов, а Вы верите? Ага. Скажите это христианскому Карлу 1 , например. он умер. Разве Карл или Церковь называли его Богом? Конечно мешает. Вы не можете быть объективным. Например, не можете вступать в оппозицию церковным интерпретациям. И самой идее божественного происхождения Библии. Наука (гуманитарная) ни о каком божественном происхождении не говорит. Библия (ВЗ) - это сборник мифологических текстов разных времен. Ошибаетесь, говорит, например юриспруденция рассматривает наравне с другими теориями и божественную теорию происхождения государства и права. или еще пример, рассматриваю тему конфликта интересов, в качестве одного из примеров регулирования беру апостольские правила, что мне мешает это делать? |
srg2003 | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны. Христианство основано на вере в Иисуса Христа. |
Siren-by-the-Sea | |
|
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25) (Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23) Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны. Христианство основано на вере в Иисуса Христа. А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина )) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 08-08-2017 - 15:49 |
Siren-by-the-Sea | |
|
Про божественое происхождение государства.. можно ссылку на какую-то недавнюю диссертацию на эту тему?
|
Рекомендуем почитать также топики: Какие есть точки соприкосновения Все о троллях и кащенитах! Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Конкурс "Религиозные знаки вокруг тебя" Поговорим об эволюции |