Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 13   48.15%
2. Не доверяю служителям культа 1   3.70%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 1   3.70%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 3   11.11%
5. Имею иную на то причину 6   22.22%
6. Кнопка для верующих 3   11.11%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???

Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 31.10.2016 - время: 18:00)
Снова вы передергиваете! Причем, грубо-примитивно!
Значит, Жанна д"Арк, Гус и прочие пострадали по политическим мотивам! Значит, это
не считается! Ибо не пострадали за научную деятельность. А вот, Карпеченко, Вавилов
и другие пострадали не по политическим мотивам! И критика "эйнштейнианства" тоже
была чисто научной! И работы Полинга критиковались исключительно с научной точки
зрения! Вам самому-то не смешно! Политических мотивов вы не заметили? Будьте уж
последовательны: все приведенные вами примеры просто вопиют о политических мотивах!
Следовательно, согласно вашему же утверждению - это не считается! 00058.gif
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-10-2016 - 22:12
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Устало так...
Ну, в самом деле, сколько ж можно считать слова кого-то из участников беседы - атеистов принимать за позицию ВСЕХ атеистов, их интеллектуальный уровень и проч? Равно как и слова любого из верующих - не позиция всей христианской церкви и даже не позиция всех верующих на форуме...

Это я так, просто репликой.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 31.10.2016 - время: 22:07)
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...

Дружище, вы чой-то ломитесь в открытую дверь! В чистом виде ученых, пострадавших из-за своих научных убеждений, по-видимому, нет. Страдают по политическим, корыстным, конкурентным и прочим соображениям! И церковь боролась с наукой совсем не из-за любви
к истине. На истину ей было наплевать! Она боролась за свою власть! Она боролась за
хорошие деньги! Она боролась за тучные земли! И т.д. И т.п. А главное - она пыталась
законсервировать свое лидирующее положение в обществе навечно! И все, что мешало этому
- безжалостно уничтожалось! Будь то ученый, политический деятель, церковный иерарх или
простой человек! И подобным же образом поступала любая власть, когда чувствовала хоть
малейшую угрозу своим интересам! И коммунисты не были исключением! Как и церковь они
уничтожали своих соперников по идеологическим соображениям, а не по научным. Кстати,
вы упорно приравниваете коммунистов к атеистам. Явная ошибка! Атеизм был всего лишь
прикрытием в битве с церковью за умы граждан. Многие коммунисты втихаря посещали церковные
богослужения и до 1991 года. А уж после... Достаточно начальников с партбилетом в карманах
стояли в церквах со свечечками. Партбилеты вскоре выкинули, а свечечки остались! Такие
это были атеисты...
Поэтому ваш вывод, что науку уничтожают атеисты, пришедшие к власти, глубоко ошибочен!
Науку гробит любая власть, если это укрепляет ее положение! И будет гробить все для нее
вредное. И религиозная власть не исключение! Кстати, любое государство (даже самое продвинутое!) будет использовать любые методы, для подавления несогласных! И религия
ему не помеха!
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 01.11.2016 - время: 18:56)
(Просто Ежик @ 31.10.2016 - время: 22:07)
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...
Дружище, вы чой-то ломитесь в открытую дверь! В чистом виде ученых, пострадавших из-за своих научных убеждений, по-видимому, нет. Страдают по политическим, корыстным, конкурентным и прочим соображениям! И церковь боролась с наукой совсем не из-за любви
к истине. На истину ей было наплевать! Она боролась за свою власть! Она боролась за
хорошие деньги! Она боролась за тучные земли! И т.д. И т.п. А главное - она пыталась
законсервировать свое лидирующее положение в обществе навечно! И все, что мешало этому
- безжалостно уничтожалось! Будь то ученый, политический деятель, церковный иерарх или
простой человек! И подобным же образом поступала любая власть, когда чувствовала хоть
малейшую угрозу своим интересам! И коммунисты не были исключением! Как и церковь они
уничтожали своих соперников по идеологическим соображениям, а не по научным. Кстати,
вы упорно приравниваете коммунистов к атеистам. Явная ошибка! Атеизм был всего лишь
прикрытием в битве с церковью за умы граждан. Многие коммунисты втихаря посещали церковные
богослужения и до 1991 года. А уж после... Достаточно начальников с партбилетом в карманах
стояли в церквах со свечечками. Партбилеты вскоре выкинули, а свечечки остались! Такие
это были атеисты...
Поэтому ваш вывод, что науку уничтожают атеисты, пришедшие к власти, глубоко ошибочен!
Науку гробит любая власть, если это укрепляет ее положение! И будет гробить все для нее
вредное. И религиозная власть не исключение! Кстати, любое государство (даже самое продвинутое!) будет использовать любые методы, для подавления несогласных! И религия
ему не помеха!
Какой пафоссс... Неужто что-то поняли?)))
Я об этом (об экономических и политических резонах) говорю почти год тут))))

Но есть одна пичалька-бида...
Приведите примеры борьбы церкви с наукой!!! Нет у вас их?
Не казни политических деятелей, а конкретно борьбу с наукой. Именно с ней. Мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного" атеизма, а нужны простые исторические факты...
А вот конкретно их у вас и нет.
А у меня есть : сохранение античных знаний и развитие их, основание университетов и даже просто элементарное обучение грамоте... Есть десятки великих ученых- священников и верующих. Все это если борьба с наукой, то я просто с вас фигею.
С приходом атеистических государств мы имеем конкретные факты борьбы с наукой. Чистые и незамутненные. На идеологической основе. НАука становится собственностью атеистов- коммунистов: идеалистическая и буржуазная наука и теории- выдумки атеистов. И за это тысячи и десятки тысяч ученых пострадали. Точка... Именно атеисты Кампучии сказали; Ученый- враг! И забивали мотыгами... Это снова атеисты...

Ну и от коммунистического прошлого атеистам не отмыться: Идеология СССР, в которой правили коммунисты был все же атеизм. И коммунистический СССР- атеистическое государство. Да и сейчас именно "Коммунисты России" создают партию- движение "Атеисты России". Так что... не отмыться...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 01-11-2016 - 21:29
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 01.11.2016 - время: 21:28)
Но есть одна пичалька-бида...
Приведите примеры борьбы церкви с наукой!!! Нет у вас их?
Не казни политических деятелей, а конкретно борьбу с наукой. Именно с ней. Мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного" атеизма, а нужны простые исторические факты...
А вот конкретно их у вас и нет.
А у меня есть : сохранение античных знаний и развитие их, основание университетов и даже просто элементарное обучение грамоте... Есть десятки великих ученых- священников и верующих. Все это если борьба с наукой, то я просто с вас фигею.
С приходом атеистических государств мы имеем конкретные факты борьбы с наукой. Чистые и незамутненные. На идеологической основе. НАука становится собственностью атеистов- коммунистов: идеалистическая и буржуазная наука и теории- выдумки атеистов. И за это тысячи и десятки тысяч ученых пострадали. Точка... Именно атеисты Кампучии сказали; Ученый- враг! И забивали мотыгами... Это снова атеисты...

Ну и от коммунистического прошлого атеистам не отмыться: Идеология СССР, в которой правили коммунисты был все же атеизм. И коммунистический СССР- атеистическое государство. Да и сейчас именно "Коммунисты России" создают партию- движение "Атеисты России". Так что... не отмыться...

Ежик, вы так неколебимо уверены, что в истории нет примеров борьбы церкви с наукой? Ну-ну.
Простая логика показывает, что любая власть будет бороться со всем, что ей мешает. Любым
образом. Тем более, с идеями! Вся идеология и практика церкви базировалась на Библии.
И все, что не укладывалось в рамки библейских сказок, было вредным и подлежало искоренению! Вам нужны конкретные факты? Пожалуйста!
Римский Папа Александр 3 в 1163 г издал буллу о "запрете изучения физики и законов природы". В 13 веке Папа Бонифаций 8 запретил анатомирование трупов и химические опыты.
(Под страхом смерти на костре!) В 1327 г итальянский астроном Чекко д"Асколи был сожжен
за мнение, что Земля - круглая. В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Об Индексе запрещенных книг я уже писал. А ведь он действовал до второй половины 20 в !
Вы скажите, дескать, это все зловредный Запад да богопротивные католики преследовали науку, а в России православная церковь была аки агнец божий! Ну, посмотрим, что творилось
в России. На российских церковных соборах 14 - 17 вв утверждались индексы запрещенных книг. Таких, например, как Кормчая книга. При Иване 3 в Москве за чтение и хранение непотребных книг сожгли в деревянной клети князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом
Ляхом. Жгли и врачей! Скажем, Бомелия, Антона Эренштейна, Квиринуса и др. За что? За колдовство! Организованной в 1687 г Славяно-греко-латинской академии вменялось в обязанность сжигать еретические, колдовские и богохульные книги, а их читателей привлекать
к суду! Церковные власти всячески препятствовали деятельности Ломоносова ха то, что он
настаивал на свободе научных исследований против вмешательства церкви в науку. А вмешивалась церковь довольно круто. Диссертацию профессора математики Аничкова,отрицавшего
божественное происхождение религии, публично сожгли в Москве на Лобном месте в 1761 г!
В том же 18 в другой профессор Московского университета Мельман за критические высказывания о религии был отстранен от преподавания и отправлен в ссылку... Вы скажете,
что это было давно... Так и в 19 в продолжалась борьба православной церкви с наукой. В
1819 г были уничтожены все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета как
"богомерзкие и богопротивные"! В 1859 г после публикации работ Рулье по геологии их автору
запретили читать лекции, ибо научные факты не согласовывались с Библией. И так обращались
не только с трудами российских ученых. Преследовались книги и иностранцев. В 1873 г был
запрещен труд Геккеля "Естественная история мироздания". В 1879 г уничтожена книга Финлея
"Византийская история..." за подозрительные мысли направленные против православия! В 1890
г запрещена книга Альберта "Чарльз Дарвин и его учение". Кстати, РПЦ до начала 20 в активно противодействовала учению Коперника: в 1914 г вышла книга священника Немцева "Круг
Земли неподвижен, а Солнце ходит", в которой автор опровергал "нечестивую гелиоцентрическую систему" цитатами из Библии!
Ну, пока примеров хватит. Если все это не борьба церкви с наукой, то я просто с вас фигею!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?

А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!

Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?

Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?

Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.

Таки какие? Обвинить просто. Доказать сложнее...
Атеизм имеет больше преступлений против науки. И вы об этом не хотите говорить...

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 11:50)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))

Вы опять меня умиляете, Ежик! Очень!
Вы так бодренько провозгласили: "мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного
атеизма", а нужны простые исторические факты... А их у вас и нет". А когда оказалось, что
"у нас их есть"!, пошли привычные завывания. И Сервет-то был не знаменитый врач - исследователь кровообращения человека! - а мало кому известный астролог, антикальвинист,
теолог-анититринитарий... Можно подумать, что несчастному Сервету стало легче, что его сожгли не за медицинские исследования, а за ересь! А кстати, кто решил, что его религиозные взгляды были еретическими? Католическая церковь? А разве католицизм не рассматривается как ересь православием? А кальвинизм не является ересью для других учений?
А главное - вы полностью упустили мое утверждение, что любая церковь нацелена на сохранение своей власти и влияния на умы людей. И поэтому она будет уничтожать всё и всех, оказавшихся на ее пути. И плевать ей будет ли это ученый, теолог, политик или простой обыватель...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.

С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 03.11.2016 - время: 20:26)
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 11:50)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))
Вы опять меня умиляете, Ежик! Очень!
Вы так бодренько провозгласили: "мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного
атеизма", а нужны простые исторические факты... А их у вас и нет". А когда оказалось, что
"у нас их есть"!, пошли привычные завывания. И Сервет-то был не знаменитый врач - исследователь кровообращения человека! - а мало кому известный астролог, антикальвинист,
теолог-анититринитарий... Можно подумать, что несчастному Сервету стало легче, что его сожгли не за медицинские исследования, а за ересь! А кстати, кто решил, что его религиозные взгляды были еретическими? Католическая церковь? А разве католицизм не рассматривается как ересь православием? А кальвинизм не является ересью для других учений?
А главное - вы полностью упустили мое утверждение, что любая церковь нацелена на сохранение своей власти и влияния на умы людей. И поэтому она будет уничтожать всё и всех, оказавшихся на ее пути. И плевать ей будет ли это ученый, теолог, политик или простой обыватель...

За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.

Emily87
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Секс полезней от всех болезней
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.

Я верю своему мужу, а он в бога не верит.
Как тебе такая причина?

Бог - ложный идол, который был придуман для того, чтобы обманывать наивных людей и манипулировать ими.
Люди бывают глупые и умные. Но даже глупые люди достаточно смышленные, чтобы понять, что другой человек им не указ. Они просто не обязаны слушать других людей.
И вот когда умные люди осознали, что будучи "на равных" они не могут манипулировать глупыми людьми, они создали бога - непонятное существо, которое непонятным образом стоит выше человека.
Глупым людям постоянно внушалось что они ничтожества, а бог - это великая сила, мощь и справедливость.
Данное внушение нужно для того, чтобы изменить "чашу весов" - чтобы глупый человек начал слушаться.
Но кого он будет слушаться? По факту, бог - это просто образ. Но желания бога - это желания человека. Человека, который стал богом лишь потому, что его не слушали в образе человека.

Бога нет. Запомни это. Миром правит энергия.
Вот энергию можно считать богом - она всемогущая. Это единый всемогущий бог для каждого человека, независимо от цвета кожи. Энергия - господь. А все эти аллахи иисусы - это клоуны, которые были придуманы чтобы пудрить мозги и наживаться на идиотах.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 20:54)
За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.

Ежик, вы всюду видите зловредные лозунги атеистов? Но почему-то не хотите видеть конкретные факты! А факты поддерживают тезис: церковь против науки! Да и против всего,
что может угрожать ее власти! И соответствующие факты я вам приводил. Или вы считаете,
что папские буллы о запрете химических опытов и запрете на изучение физики и законов
природы были направлены на поддержку науки? Или книга священника Немцева "Круг Земли
неподвижен, а Солнце ходит", в которой теория Коперника опровергается цитатами из Библии,
способствовала развития науки? Заметьте, книга издана в 1914 г! Во всем мире уже признали
правоту Коперника и только в России православные продолжали его опровергать! Чем не сатанизм и изгнание бесов из науки! Вы думаете, это была единичная акция? Не фига!
В 1893 г в России изъята из обращения книга Гетчинсона "Автобиография Земли: общедоступный
очерк исторической геологии". И за что? Книга, видите ли, "подрывает основы религии"!
Ибо не согласуется с Библией! В 1902 г сожжен весь тираж книги Геккеля "Мировые загадки".
За пропаганду идей Дарвина, не совместимых с "отеческим вероучением"!
И что? Опять будете ныть - "так где тут Наука"?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 15:03)
(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.
Я верю своему мужу, а он в бога не верит.
Как тебе такая причина?

Бог - ложный идол, который был придуман для того, чтобы обманывать наивных людей и манипулировать ими.
Люди бывают глупые и умные. Но даже глупые люди достаточно смышленные, чтобы понять, что другой человек им не указ. Они просто не обязаны слушать других людей.
И вот когда умные люди осознали, что будучи "на равных" они не могут манипулировать глупыми людьми, они создали бога - непонятное существо, которое непонятным образом стоит выше человека.
Глупым людям постоянно внушалось что они ничтожества, а бог - это великая сила, мощь и справедливость.
Данное внушение нужно для того, чтобы изменить "чашу весов" - чтобы глупый человек начал слушаться.
Но кого он будет слушаться? По факту, бог - это просто образ. Но желания бога - это желания человека. Человека, который стал богом лишь потому, что его не слушали в образе человека.

Бога нет. Запомни это. Миром правит энергия.
Вот энергию можно считать богом - она всемогущая. Это единый всемогущий бог для каждого человека, независимо от цвета кожи. Энергия - господь. А все эти аллахи иисусы - это клоуны, которые были придуманы чтобы пудрить мозги и наживаться на идиотах.

Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 04.11.2016 - время: 16:30)
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 20:54)
За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.
Ежик, вы всюду видите зловредные лозунги атеистов? Но почему-то не хотите видеть конкретные факты! А факты поддерживают тезис: церковь против науки! Да и против всего,
что может угрожать ее власти! И соответствующие факты я вам приводил. Или вы считаете,
что папские буллы о запрете химических опытов и запрете на изучение физики и законов
природы были направлены на поддержку науки? Или книга священника Немцева "Круг Земли
неподвижен, а Солнце ходит", в которой теория Коперника опровергается цитатами из Библии,
способствовала развития науки? Заметьте, книга издана в 1914 г! Во всем мире уже признали
правоту Коперника и только в России православные продолжали его опровергать! Чем не сатанизм и изгнание бесов из науки! Вы думаете, это была единичная акция? Не фига!
В 1893 г в России изъята из обращения книга Гетчинсона "Автобиография Земли: общедоступный
очерк исторической геологии". И за что? Книга, видите ли, "подрывает основы религии"!
Ибо не согласуется с Библией! В 1902 г сожжен весь тираж книги Геккеля "Мировые загадки".
За пропаганду идей Дарвина, не совместимых с "отеческим вероучением"!
И что? Опять будете ныть - "так где тут Наука"?

Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.

Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.
Emily87
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Секс полезней от всех болезней
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:46)
Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))

Самый простой пример:
Если ты закроешь глаза - ты не сможешь сказать, где какой цвет. Почему? Да потому что чувство, отвечающее за восприятие (зрение) не работает в данный момент.
Все, что существует в нашем мире, материально. Даже чувства.
Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.

Ты видел бога? Как он выглядит? Большой старый бородатый мужик в простыне с баранкой на голове? Спешу тебя расстроить, но это не бог. Это всего лишь образ, который тебе был внушен. Те, кто тебе это внушал, очень хотят, чтобы ты в этот бред поверил.
Перед смертью ты не увидишь своего бога. Не потому что ты плохо себя вел, пока был жив, а потому что бога нет. Вместо своего бога, ты увидишь истинного бога - бесконечный коридор яркого света, потому что это и есть БОГ - огромный бесконечно яркий шар энергии. А потом будет пустота, потому что смерть это не продолжение жизни - это отсутствие жизни. Пустота.

Энергия - истинный всемогущий бог. Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших". Этот бог не карает маньяков и не спасает от чумы. Ему плевать, что умирают дети.
Когда тебе решат дать по морде - твой бог тебя не защитит.
Когда бандюганы угонят твое авто - твой бог тебе не поможет.
Когда тебя выгонят с работы и тебе нечего будет есть - твой бог опять про тебя забудет.
Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.

Вы ошибаетесь, когда сравнивает Церковь с человеком, Церковь это сообщество людей.
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05.11.2016 - время: 02:38)
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.
Вы ошибаетесь, когда сравнивает Церковь с человеком, Церковь это сообщество людей.

Такие универсальные понятия как добро и зло применимы и к людям и к организациям.
Совершивший злое деяние не может утверждать, что не совершал его на основании того, что совершал также и иные, в том числе добрые, деяния.
Поэтому агрумент Ваш, о том, что церковь не совершала злодеяний по отношению к Галилею на основании того, что принимала участие в его обучении, есть аргумент ложный.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.

Используем вашу логику на атеизме?
Атеистические государства были тираниями и диктатурами.
Атеизм- зло?
Приход атеизма к власти всегда ознаменовался массовыми казнями..
Атеизм - кровавое зло?
Атеисты подавляли всякое инакомыслие... Любая другая идеология подавлялась и даже уничтожалась...
Атеизм- нетерпимое кровавое зло?
Ну и атеизм ПОДАВЛЯЛ науку, в угоду своим идеям, отметал что грозило его существованию в ней и уничтожал множество ученых...
Атеизм- антинаучное нетерпимое кровавое зло?
Атеизм не несет идей милосердия, доброты или благотворительности. Жесток пор сути...
Атеизм- жестокое антинаучное нетерпимое кровавое зло?

Всегда будьте готовы что... Цитируем: “"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".” (Матф. 7:2)
Можно вспомнить и о рыльце в пушку и "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

Но вот какой казус: Церкви есть чем и гордится. Все же развитием науки, повторю, сохранением знаний, созданием университетов и школ, т.е. и распространению обычной грамотности. Многие родоначальники наук- священники или глубоко религиозные... А чем гордиться атеизму? Борьбой с религией? и все?


церковь не совершала злодеяний по отношению к Галилею на основании того, что принимала участие в его обучении, есть аргумент ложный.
Церьковь осудила Галилея на основании личных отношений. Как атеисты осудили Вавилова и боролись с "эйнштейнианством" на основе личных пристрастий и карьеризме. Но вот фигня какая: Галилей, после осуждения, создал свою "Механику" и жил на воле, пусть и под присмотром, а Вавилов погиб в лагере... Как-то немного разные вещи, не находите?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:46)
Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))
Самый простой пример:
Если ты закроешь глаза - ты не сможешь сказать, где какой цвет. Почему? Да потому что чувство, отвечающее за восприятие (зрение) не работает в данный момент.
Все, что существует в нашем мире, материально. Даже чувства.
Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.

Ты видел бога? Как он выглядит? Большой старый бородатый мужик в простыне с баранкой на голове? Спешу тебя расстроить, но это не бог. Это всего лишь образ, который тебе был внушен. Те, кто тебе это внушал, очень хотят, чтобы ты в этот бред поверил.
Перед смертью ты не увидишь своего бога. Не потому что ты плохо себя вел, пока был жив, а потому что бога нет. Вместо своего бога, ты увидишь истинного бога - бесконечный коридор яркого света, потому что это и есть БОГ - огромный бесконечно яркий шар энергии. А потом будет пустота, потому что смерть это не продолжение жизни - это отсутствие жизни. Пустота.

Энергия - истинный всемогущий бог. Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших". Этот бог не карает маньяков и не спасает от чумы. Ему плевать, что умирают дети.
Когда тебе решат дать по морде - твой бог тебя не защитит.
Когда бандюганы угонят твое авто - твой бог тебе не поможет.
Когда тебя выгонят с работы и тебе нечего будет есть - твой бог опять про тебя забудет.
Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.

Забавно)))

Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.
Покажите мне ВЧЕРА. Оно не существует? Покажите мне мир минуту назад... Его нет? Будущего еще нет, а прошлое наступило тут же... Где НАСТОЯЩЕЕ, то что существует?
О материальности- реальности этого мира можно говорить бесконечно, но это а принципе недоказуемо...
Вспомним: Небо голубое потому, что мы живем в голубом глазу великана??)))
Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших".
А свобода воли человека? Бог не вмешивается в дела людей. Им (людям) дано это право- действовать по своей воле. Азы христианства...
Энергия - истинный всемогущий бог.
Таки все же Бог? )))))
Emily87
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Секс полезней от всех болезней
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Ежик @ 05.11.2016 - время: 13:32)
Покажите мне ВЧЕРА. Оно не существует? Покажите мне мир минуту назад... Его нет? Будущего еще нет, а прошлое наступило тут же... Где НАСТОЯЩЕЕ, то что существует?
О материальности- реальности этого мира можно говорить бесконечно, но это а принципе недоказуемо...
Вспомним: Небо голубое потому, что мы живем в голубом глазу великана??)))
Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших".
А свобода воли человека? Бог не вмешивается в дела людей. Им (людям) дано это право- действовать по своей воле. Азы христианства...
Энергия - истинный всемогущий бог.
Таки все же Бог? )))))

"Вчера" не существует. Также как не существует "завтра".
Существует только то, что материально, т.е. то, что есть в данный момент - "сегодня".

Небо голубое, потому что иди физику читай. Всему есть логичное объяснение. Игра с преломлением света.

Энергия? Да, это бог. Истинный бог. Бог, который одинаково любит всех, внезависимости от расы, цвета кожи, цвета глаз и количества зубов. Бог, которому никогда не нужны твои деньги. Бог, мощь которого настолько огромна, что ты даже представить ее силу не можешь. Бог, который никогда не требует от тебя каких-либо свершений. Который никогда не запретит тебе воровать лампочки из подъездов и не накажет за рисование членов на заборах. Который не создавал рая и ада. А вот то, что он создал мир и то, что он в каждом из нас - это правда.
Движущая сила ЛЮБОГО объекта, не обязательно живого, является энергия. Просто у пушечного ядра кинетическая энергия равна 0. Но если его затолкнуть в пушку - она передаст ядру энергию, которая заставит ядро лететь. Только энергия способна заставить двигаться неживое, потому что энергия - всемогущая.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Из календаря РПЦ исчезли некоторые святые

Кодекс Атеиста

Атеисты, почему вы не верите в бога?

Вредна ли религия?

Закон об оскорблении чувств неверующих




>