Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ConcealedBoy
|
|||
|
А тут и спорить глупо. Результат у них налицо, без всякой демагогии. Забавно, как речь зашла о чьем-то чуде, так сразу вспоминаем "какой ценой". А "какой ценой" (зачастую неоправданной) получилось чудо СССР – это вспоминать не принято, да и зачем? Сталин – бог, а мы рабы его! Двойные стандарты мышления. |
||
|
Che Lentano
|
|
|
Ну что Вы, какие двойные стандарты. При Сталине Вы были либо врагом народа, либо другом. Либо заключенным, либо надзирателем. Либо стоящим у стенки, либо стреляющим. А японцы включили мозги и поработали 20 лет на славу. Без доносов, арестов, расстрелов, беломорканалов и т.п. Вот уж воистину чудо...
|
|
ConcealedBoy
|
|||
|
Это точно... Туполев и Королёв оказались врагами |
||
 -Пилигрим-
|
|||||||||||||||||||||
|
Еслиб он не смог реструктуризировать, то вами осмеяный МАЗ не существовал бы уже лет 10 как, МТЗ тоже, Атлант, БЕЛАЗ, МЗКТ и др. соответственно уже не работали бы, как Рижский ВЭФ, Елгавский РАФ ну и др.
Вы меня не слушаете. Я ж вам сказал, что уже год как все льготы и дотации отменены. Сегодня общался с однокласницей, живет в Риге, получает 360 лат, за квартиру сейчас платит 110, зимой 150. У меня зарплата 1300000, за квартиру я плачу 170000. Считайте сами.
Я ж вам говорю, что нельзя сравнивать нас с японцами. Там менталитет другой, они преданы одному предприятию, поощряются династии, поощряется переработки и отказы от отпусков. Они довольствуются горстью риса и кусочком рыбы... Мы СОВЕРШЕННО разные. Почитайте о Японии детально, я не хочу здесь открывать ликбез... Кто из Европейских стран совершил такой скачок, как Япония?
Это вы сами так решили? Или МВФ с ЦРУ сказали?
Могу. Вы у них спрашивать поедете? Или телефоны вам дать? Они граждане Польши и у нас были именно по вопросам с/х.
Это тоже сведения МВФ и ЦРУ?
И что? Продают же! Какая разница куда? Не вижу проблем! Рынки расширяются... Не сразу ВОЛЬВО родился лидером....
Вы верите телевизору? Вот вам пример: 
И что? Он же не американские предприятия дотирует! Не польское сельское хозяйство! Чего мне артачиться? Бюджет утверждается заранее, как везде, не вижу причин возмущаться. Дотации идут в наши колхозы, на наши заводы, нашим старикам... Не в карман чиновникам, а в реальные дела. Лично мне что бюджет спланировал, то и выплатил.
Фигуральное выражение. Оно было сказано в ответ на то, что вы выразились о халявности РБ. Смысл моих слов был в том, что уже давно РФ ничего не дает бесплатно так что пора прекратить эти необоснованные упреки. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-06-2011 - 21:23 |
||||||||||||||||||||
|
Che Lentano
|
|||||||||||||||
|
Ну да, а у нас прекрасно реструктуризировали ВАЗ. Начали выпускать замечательные автомобили. Даже сам премьер-министр не брезгует прокатиться по дорогам России на прекрасном почти спортивном автомобиле. Мое мнение, что батька удачно попроституировал сначала на союзном государстве, потом - на таможенном союзе. Поэтому МАЗы основному потребителю шли и идут без таможенных пошлин. Как только таможенные пошлины будут как на другие грузовики - те же Вольво, Катерпиллеры, Маны, Фрэдлайнеры, то МАЗ (равно как и КАМАЗ) окажется в глубокой задницы, из которой вряд ли вылезет. По долгу службы общаюсь с транспортно-логистическими компаниями. Вывод эксплуатантов грузовиков один. Лучше купить тот же Ман с пробегом за полмиллиона километров, чем МАЗ или КАМАЗ. Вот тока пошлины пользоваться нормальной техникой рассеянам не дают...
Насколько я слышал, там льготы отменили только для работающих. Впрочем, считаем зарплату Вашей одноклассницы. 360 лат - это 720 долларов по нынешнему курсу. 110 лат - это 220 долларов. Получаем чистыми 500 долларов - обещанная батькой средняя зарплата в РБ. В то время как средняя зарплата в РБ - http://mojazarplata.by/main/minimalka/sred...si-za-2004-2009 Т.е. 350 долларов, с этого еще пусть копейки, но платятся за коммуналку. Не, не надо верить ЦРУ, можно иногда и самому посчитать 
Почитайте про т.н. "рейнское" чудо. А также про экономические прорывы той же Швеции, Франции и т.п. А Ваше заявление о том, что японцы довольствуются горстью риса и кусочком рыбы - смешно. Они издавна всегда любили довольно высокий уровень комфорта, ради чего и рвались вверх по экономической лестнице, чтобы обеспечить себе высочайшие стандарты уровня жизни. Я в Японии пока не был, но видел, как современные японцы выискивают самые дорогие рестораны и самые дорогие блюда в Пекине, берут самых дорогих в сравнении европейцев проституток в Тайланде, живут в дорогих гостиницах и т.п.
Знаю людей, которые поехали учиться в Токио. Не знаю, кто бы поехал учиться в Минск. Впрочем, может, назовете хоть одного белорусского нобелевского лауреата? Или в этих рейтингах найдете белорусский вуз?  :http://rating.rbc.ru/articles/2007/09/20/3.../09/20/31640226 http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp Кстати, в тех же Холодильниках Атлант, насколько я знаю, стоят компрессоры Данфосс производства Германии и Словении. Или производства Барановичского строительного завода, где стоит японская линия. Что говорит о наукоемкости производства одного из лидеров белорусской экономики...
Нет, блин. То, что вещал Ваш президент про то, что девальвации не будет - это компьютерная графика...
Если предприятие дотируемо - значит, оно неэффективно и/или убыточно. Гордитесь убыточным МАЗом - что ж, Ваше право. Я вот как-то ВАЗом не горжусь абсолютно...
Лично Вас я ни в чем не упрекаю. Меня удивляет, как Вы не можете понять причинно-следственную связь между халявными ресурсами (точнее, сегодняшним их отсутствием), неэффективнстью производства и нынешним кризисом в РБ. А про "давно не дает" - если ввести нормальные таможенные пошлины для Ваших товаров в РФ - боюсь, Вам будет плохо. Я не издеваюсь, я серьезно... |
||||||||||||||
|
-Пилигрим-
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Можете называть как угодно, но цель достигнута: предприятие работает, люди получают зарплату, прибыль идет в казну, а не иностранному владельцу за бугор.
Я вам говорю то, что есть на самом деле, а вы "слышал"...
Я ж даже написал сколько получаю, а вы мне тычите какие-то графики...
Так посчитайте! Не останавливайтесь на голых цифрах! Да, 500, но это она удачно работает! При этом полбулки хлеба - 1 доллар, пакет молока 1,5 дол. Расходы на питание, на детей, на шмотки и транспорт и от 500 долларов - пшик! А я с зарплатой в 400 дол. (до обвала) на цены вообще не смотрел, покупал то, что понравится, только еще покупал с каждой получки 100-200 дол. (свадьба у дочери нужно было подарить сумму приличную). Впрочем, я и сейчас себе ни в чем не отказываю. А еще вы как-то ухватившись за одноклассницу, забыли про пенсионеров с пенсией 160 лат и платой за жилье 150. Сравните с моей тещей с пенсией в 700000 руб. и коммуналкой в 100000 руб.
Чем их "чудеса" отличаются от белорусского? Если вся Европа в жопе со своими чудесами? Разве что Германия... Но про нее мы уже говорили, почему у нее такой потенциал.
Это не значит, что их нет. Моя дочь закончила университет, на потоке учились китайцы (много, очень много), венесуэльцы, кубинцы, россияне и др.
Вы торопите время. Назовите мне хоть один из сотни перечисленных вами ВУЗов, который был создан после 1993 года.
Считайте: скрытый текст
И снова отвечу словами ConcealedBoy
Это во-первых. А во-вторых, вы не про девальвацию говорили, а про новости в которых показывали аресты и какие-то "шараханья"...
Да ну!? Насколько я знаю с/х дотируется во всем мире.
Как бы вам попроще объяснить свою позицию... Я все вижу, все понимаю, но... Вот в это "НО" укладывается очень многое: и то, что на наших предприятиях есть социальная нагрузка, которая им нафиг не нужна и мешает развиваться в полную меру, и то что благодаря этой нагрузке у нас практически нет безработных (в сравнении с той же Латвией), то что пенсионеры не бедствуют и не балансируют на грани выживания. Это вот два основных противоречия, есть много других нюансов. Может быть и надо все распродать и жить как карта ляжет. А может все-таки попробовать выкрутиться? Теперь рассудите так - человек, который 16 лет держится у власти, все эти годы ловко "проституируя" (как вы сказали) между Востоком и Западом, который построил эффективную государственную машину (государственную! не путайте с промышленной, хотя и здесь спорно...), который не развалил а удержал Армию, МВД... может называться дураком и шизофреником? В нашей истории был один такой - Горбачев. И ему до Лукашенко ой, как далеко.
Так для этого и создавался таможенный союз! Понимаете, если б не было такой перспективы, может были бы какие-то другие варианты развития... Может! |
||||||||||||||||||||||||||
|
Marinw
|
|
|
А никто не подумал сравнить положение в Греции и Белоруссии? Интересная получается картина. Положение Греции по сравнению с Белоруссией гораздо лучше. Но Европа Греции бросает миллиарды, а Белоруссию хочет удушить. Вот Вам двойной стандарт и Европы и некоторых российских политиков, желающих погреть руки на бедах Белоруссии
|
|
Marinw
|
|
|
А никто не подумал сравнить положение в Греции и Белоруссии? Интересная получается картина. Положение Греции по сравнению с Белоруссией гораздо лучше. Но Европа Греции бросает миллиарды, а Белоруссию хочет удушить. Вот Вам двойной стандарт и Европы и некоторых российских политиков, желающих погреть руки на бедах Белоруссии
|
|
ConcealedBoy
|
|||
|
нельзя их сравнивать хотя бы потому, что Греция находится в еврозоне К тому же от Греции требуют принять непопулярные среди народа решения, не по средствам они живут О такой соцподдержке как в Греции россиянам с белорусами приходится только мечтать И никто не хочет удушить Белоруссию, было бы что душить... Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-07-2011 - 11:47 |
||
|
Che Lentano
|
|||||||||||||||||||
|
Ну так на ВАЗе тоже цель достигнута. Только вот ценой еще дороже, чем в Беларуссии...
Т.е. Вы хотите сказать, что покупательная способность доллара в Латвии ниже, чем в Беларуссии? http://www.regnum.ru/news/economy/1395294.html Цены абсолютно нормальные, местами существенно ниже, чем в РФ. Ссылочку на стоимость квартплаты и на отмену льгот не дадите?
За прошедший год был в Финляндии, Швеции, Австрии, Греции и Болгарии. На мой взгляд хуже всего люди живут в Болгарии. Но нам бы такую жопу... В Греции, кстати, прожил 2 недели в частном секторе. Уверяю Вас, живут люди получше, чем в РБ и РФ. Несмотря на все их кризисы... А "чудеса" указанных мною экономик заключаются в том, что уровень жизни там существенно выше, чем в тех же РБ и РФ. Для этого стоит поездить по Европе и посмотреть своими глазами...
Ага, страны - лидеры научного и технического прогресса...
А в Белоруссии высшее образование начали давать только после 1993г.?
Ох, рассмешили. Кузнец тока родился в Белоруссии, реальное училище окончил в Харькове, степень доктора получил в США. Алферов получил образование в Питере. Бегин высшее образование получил в Варшаве. Перес - в Палестине. Как же здорово работает пропаганда в РБ... 
Про шараханье Ваш же президент и говорил. Тоже компьютерная графика? И Вы возьмете на себя смелость утверждать, что арестов нет?.. Даже россиян арестовывали в РБ.
Ну, если цель оправдывает средства... У проституток тоже все обычно хорошо, деньги зарабатывают, причем много. Но недолго, как правило...
Мы это уже второй том и обсуждаем. Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника. Вот только почему-то белорусский народ этого не видит... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-07-2011 - 11:34 |
||||||||||||||||||
|
Marinw
|
|||
|
Конечно может быть другой путь. Например, нынешней демократической России. Он Вам нравится? Есть правда еще социалистический Китай. Но это вообще самая бедная страна в мире. Там же коммунисты правят. Забыла процветающие страны - Греция, Португалия, Ирландия, Испания |
||
|
ConcealedBoy
|
|||||
|
Уважаемая, а кроме России Вам ничего неизвестно? Есть Польша, Финляндия, Чехия, ФРГ... У лукашистов единственный довольно примитивный аргумент – если Лукашенко не будет, то Белоруссию ждут российские 90-е. Он высосан из пальца. Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-07-2011 - 20:56 |
||||
|
-Пилигрим-
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Мне надоел диалог с вами, вас не интересует истина, вам надо ответить, в итоге вы ляпаете лишь бы что. Не интересно. Но в последний раз прокомментирую кое-что...
Конечно, лучше было бы закрыть все на хрен как латвийский РАФ. Это было бы демократично и в духе ваших домыслов о рыночной экономике.
А при чем здесь РФ? Вернитесь в студию! Мы пр РБ и про Лукашенко с его льготами и дотациями...
Не дам. Это информация из личного общения, причем из трех разных источников (Вентспилс, Рига, Елгава). Если есть желание, обратитесь к форумчанам живущим в Латвии и уточните, врать им нет смысла...
Я не спорил. Только Беларусь просит всего 3 млрд. а Греции нужно 90 млрд. Конечно лучше, чем в РБ...
Вы забываете, что РБ как государство существует всего 20 лет, а перечисленные вами экономики сотни...
В Республике Беларусь, да! У вас другая информация?
Странная реакция. Вы попросили назвать белорусских лауреатов, я назвал. Что вам не нравится? Они родились, некоторые выросли здесь. И кстати, а что количество нобелевских лауреатов определяет качество образования? А может это напрямую зависит от интеллектуальных способностей личности?
А что, их по определению нельзя арестовывать? Они такие особенные, что для них закон не писан?
А вы считаете, что должно быть иначе?
Вы инкубаторский что ли? Почему РБ должна идти именно так как другие? Вы ж сами говорили про особенность пути Японии... Когда Япония начинала, думаю такие как вы тоже обсерались от смеха нед "япошками узкоглазыми", и осуждали каждый шаг... Я не пойму, почему вы считаете, что путь РБ не правильный? Вы Бог что ли? Или вы лауреат нобелевской премии по экономики? Вы то кто такой, что бы судить о правильности пути? Вы кто такой, что развешиваете ярлыки и ставите клейма направо и налево? Насколько я понимаю, вам до шизофреника Лукашенко еще срать и срать. Он, такой шизофреник-совок-тиран, уже 16 лет первое лицо в государстве, которе сам и создал, а вы только из-под тишка повизгиваете, причем под чужим именем, на все, что человек достиг.
Главное, что вы у нас такой зрячий... На вас вся надежда в 2016 году... Все, надоело ваше пустозвонство. На мой пост отвечать не надо. Вы мне больше не интересны! Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-07-2011 - 23:10 |
||||||||||||||||||||||||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Так ваш напарник именно этого и желает для РБ! Главный аргумент - Почему Беларусь не идет курсом Польши? А потому... |
||
|
Marinw
|
|||
|
А еще есть Грузия, Киргизия, Ирак, Иран, Ливия История показывает, что после таких правителей как Лукашенко, последующие правители превращают страну в помойку, желая выслужиться перед Америкой. А правление Лукашенко будут вспоминать с приятной ностальгией. Кроме тех, кто наживется на разграблении страны. |
||
 Caroline
|
|||
|
Конечно боятся. Если какой-то шлак на жопу с усами выльет, то 99%, что кгб на заметочку возьмет. У них с инетом строго. |
||
|
ConcealedBoy
|
|||||||||
|
Не надо передёргивать. Прежде чем кидать камень в сторону Польши, вам надо достичь её уровня... А пока Белоруссия не ровня Польше, остаётся только учиться тому, как перейти от совка без всяких потрясений
ага... назвали азиатско-африканские страны непонятно, причём здесь они, особенно Иран А чем Вам Грузия насолила? Там в отличие от нас коррупцию уничтожили Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-07-2011 - 10:45 |
||||||||
|
Caroline
|
|||
|
Будут. Раб всегда чтит своего хозяина. |
||
 Camalleri
|
|
|
Надеюсь, все ярые сторонники Лукашенко считают вот это проявлением его безудержного патриотизма. Я не знаю, кто лучше и что когда-нибудь будет по-иному у нас при других, но на всю эту мерзость смотреть противно и стыдно. |
|
ConcealedBoy
|
|
|
А лукашисты, они такие люди – хоть ссы в глаза, всё Божья роса Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 04-07-2011 - 00:41 |
|
-Пилигрим-
|
|
|
Пусть хлопают. Результат возможно будет. Один вопрос меня волнует. Они шли на проспект хлопать с какой целью? Правильно! Провоцировать власть. Так чего ж они возмущаются, что их как баранов за шкирку в автозаки зашвыривают? Люди знают на что идут и знают за что идут. Деньги за этим стоят не малые. Вот и рискуют. Казаки-разбойники, блин... только не на интерес, а на деньги. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 04-07-2011 - 01:59 |
|
ConcealedBoy
|
|||
|
С вашим холопством скоро и дышать без разрешения Луки станет нельзя... впрочем, уже давно ясно, что Вы любому абсурду Луки найдёте оправдание |
||
|
rattus
|
|||
|
Был такой правитель, президент и настоящий патриот, дяденька Аугсто Хосе́ Рамон. Намного круче чем Лукашенко. И ничего, страну не разграбили, хотя они из нищей "Анчурии" типа Венесуэлы сделал процветающую страну. Ни Лукашенко ни Чавес этого не сделали и не сделают.
|
||
|
-Пилигрим-
|
|||||
|
Оправдание? Неееее. Это констатация фактов. Хватит ярлыки вешать! Где ответ на вопрос? |
||||
|
ConcealedBoy
|
|||||||
|
Да я не вешаю, а пишу как есть... Цель у них вовсе не провокация власти. Знаете, когда человека задерживают за то, что у него в авто звучит знаменитая песня Цоя – это уже кретинизм... Посмотрел я вчерашние видео... Противно, мерзостно... по улицам бегают кучи бритоголовых молодчиков, верные псы своего хозяина, в штатском (спорт-костюмы), избивают людей, поднимают руки на женщин... Преступная власть, что ещё можно сказать... Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 04-07-2011 - 08:33 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Усталость Петарды. Неотложная помощь Законы или обычаи? морально- этический вопрос о пересадке органов |