Штангенциркуль | |||
|
Читайте историю, внимательно. Генуэзская конференция, для того и собиралась, что бы решить что делать с Советской Россией, после того как первая мировая война, не принесла ожидаемых результатов. скрытый текст ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ скрытый текст резолюция скрытый текст Вот и все. Запад сам себя наказал тем что не был настроен договариваться. так что ваши слова о том что вы бы чего то там попытались - ниачом. |
Che Lentano | |
|
Это я все знаю, вот тока Россия отказалась от внешних и (!) внутренних долгов фактически до иностранной интервенции, что в частности, послужило поводом для ее разворачивания. А с такой "дипломатической" речью Литвинова в Гааге (сразу после Генуи) вряд ли можно было рассчитывать на нормальный исход переговоров. Кстати, аналогичная речь была произнесена и в Генуе - лень искать... скрытый текст |
Штангенциркуль | |||||
|
Внимательно про гражданскую почитайте. Интервенция разворачивалась лишь с одной целью - возврат к Учредительному собранию.
Ничего криминального не вижу в приведеной вами цитате. На месте Литвинова, любой сказал бы так же, вы, в том числе. |
Che Lentano | |||
|
Насколько я понимаю - интервенты преследовали абсолютно разные цели - взять хотя бы японскую и европейскую интервенции. Да и в Европе - кто-то хотел должок вернуть, кто-то - ресурсы хапнуть. Но дело не в этом. Если Вы не видите ничего криминального в экономической блокаде государства - что ж, лично я идеи не кушаю, в них не одеваюсь, на них не езжу... |
Штангенциркуль | |||
|
Вы чего то путаете. В приведенной вами цитате, ничего об экономической блокаде не говорится. А что на волне кое-кто хотел отхватить лакомый кусок ресурсов, то - да, я с вами согласен. Вот только патриоты, оказались мудрее, глядели дальше сиюминутной выгоды - не отдали ресурсы, а страну - подняли, без чьей либо помощи, да как подняли, нынешним экономистам такое и сниться не может. Что касается чего вы кушаете - вы образование получили, кушали, одевались, а это уже немало(помнится вы о какой то там спецшколе вещали, для детейродившихсязапределами). Через пяток лет, многим нынешним детишкам, это станет не под силу. |
Che Lentano | |||
|
Т.е. ее не было, как и не было голода в 20-х и 30-х годах? А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная была - и вперед, к экономическому рывку? |
Caroline | |||
|
Конечно. А оставшимся в живых сказать, что никакого голода и не было. Проверенный рецепт. |
Штангенциркуль | |||||
|
Мне интересно, с какой целью вы передергиваете? "Железный занавес", если вы не знаете, Советской России установила буржуазная Европа, в частности, в 1919 могу, некий Жорж Клемансо высказал эту идею парламенту Франции. Кстати, нынешняя Европа, поступает так же - вот нравится европе наступать на одни и те же грабли.
Вы прогрессируете, уже не миллионами оперируете. Это сообщение отредактировал Йодо - 22-06-2011 - 08:44 |
Che Lentano | |||||
|
Вот блин РФ или РБ наступить на те же грабли, что и Европе. И жить также. А что касается занавеса - было много шансов его снять - например, вернуть национализированное имущество. Не вернули - так вор должен сидеть в тюрьме, не находите?
Так в РБ же около 10 млн человек всего. Пропорцию беру, однако... |
Штангенциркуль | |||||
|
А зачем?\ Подчинение ультиматумам, как показывает практика, вещь неблагодарная, у предъявителя - аппетит просыпается.
Фразы которые вы выбираете вызывают смех. Нормальный такой заключенный, сидит, ядреной дубинкой поигрывает, надзиратели его боятся... |
Che Lentano | |||||
|
Затем, что во-первых, красть не хорошо. А во-вторых - чтобы избежать голода и последующей экстремальной мобилизации ресурсов для экономического роста, а точнее - роста обороноспособности, ибо экономический рост - это в том числе реальная покупательная способность населения, а не капитализация государства в виде кол-ва танков и заводов их производящих.
Ну, и такие заключенные бывают, тока без ядерных дубинок. Вот представьте - Вы купили квартиру в том же Египте. А там бац - и очередная революция. И национализация иностранной собственности. Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом? |
Штангенциркуль | |||||
|
Это хорошо что вы не могли принять участие в генуэзской конференции, в противном случае, России пришлось бы выкупить недвижимость иностранных граждан, на их условиях и по их стоимости, при этом еще и восстанавливать экономику разрушенную первой мировой войной и иностранной интервенцией. Если вы на самом деле экономист, мне становится понятно почему мы в такой жопе, с такими экономистами это не мудрено.
Условия неполные, дополню: - Узнав это, я собрал войско и пошел выручать свою собственность, принеся убытков виновной стороне в 200 тысяч долларов, после того как я понял что у меня ничего не получится, я решил обратится в суд, на котором я получил встречный иск который отказался оплачивать. После подобного, сложно чего то требовать - можно конечно, но добиться результата будет сложно. Можно еще - не разговаривать с обидчиком, обидеться на него. Так поступила хваленая вами Европа, при этом надувая щеки. Смешно. |
avp | |||
|
Наши люди в булочную на такси не ездят!(с) |
Che Lentano | |||||
|
Насколько я читал про эту конференцию - там речь шла о возврате не только и не столько в денежном, но и в натуральном выражении. Вот выдержки из меморандума конференции: скрытый текст Вам не кажется, что это цивилизованный метод разрешения имущественных споров? И, кстати, предмет для торга? Мы в такой жопе из-за того, что у власти в совдепии всегда были грабители по сути...
Т.е. отказались исполнять решение суда? В том-то и дело, что советское правительство просто в суд не явилось, ибо настаивало, что раз украл уже - значит, мое. А ведь можно было пободаться насчет методики расчетов, зачетных выплат и т.п. А Европа щеки не надувала - она делала все, чтобы богатели и процветали ее граждане. Что, в общем, наглядно нам показывает новейшая история. P.S. И вообще, когда крадут или грабят - мало того, что возмещают ущерб, если есть имущество, но еще и отбывают наказание - сидят... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 22-06-2011 - 16:06 |
Штангенциркуль | |||||||
|
Какую интересную цитату вы привели, вот только почему то только выдержку - чего ж постеснялись процитировать статью №3? Я помогу: скрытый текст Другими словами - мы вешаем все на вас, а за то что мы у вас порушили - претензии, не принимаются. Или вот это почему не привели? скрытый текст
Вы уж определитесь, для себя, были на Генуэзской конференции представители России, или не были. Вы же Геную имеете в виду, когда завляете "отказался исполнить решение суда"?
Вы же не сидите. |
Caroline | |||
|
Так он же не в Беларуси. |
Che Lentano | |||||||
|
А что не так. Этот абзац говорит о том, что советское правительство берет на себя обязательство предыдущих правительств - Царского, временного и т.п. Я как-то не так прочитал этот документ? А приведенная следующая цитата принадлежит, насколько я понимаю, г-ну Собельсону, интригану и стукачу. Ну что же, и такая есть точка зрения. Тем не менее можно было и здесь поторговаться...
Хоть один третейский суд состоялся, как предлагалось в меморандуме? Нет, советская делегация послала всех в попу, отвергнув главный предмет торга, и хлопнула дверью.
Только после Вас Впрочем, если возвращаться к теме дискуссии - я так и не понял Вашу точку зрения по двум вопросам: 1. Как сочувствующий батьке, вы бы порекомендовали ему послать всех куда подальше с долгами и опустить железный занавес? 2. Как бы Вы квалифицировали национализацию собственности российских и иностранных инвесторов в России - грабеж или что-то другое? |
Штангенциркуль | |||||
|
Если вернуться к Лукашенко - я объясню свою точку зрения: 1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола. 2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов. |
ConcealedBoy | |||
|
круто берёте... лучше сравнивать с Ельцином, как он ушел со своего поста... ситуация очень похожа. Так же говорил, что девальвации не будет... и прочее, а потом случилось то, что случилось Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-06-2011 - 18:24 |
Штангенциркуль | |||
|
Ситуация непохожа в корне - Ельцин не был патриотом, Лукашенко - патриот. |
ConcealedBoy | |||
|
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-06-2011 - 18:41 |
Штангенциркуль | |||
|
Ельцин хуже Лукашенко тем что совместно с Горбачевым уничтожил Союз. |
ConcealedBoy | |||||
|
Это не делает Луку святым ангелом, каким у нас в эрэфии его представляют Ругать медвепутов с едроссией и в то же время с высокомерием поучать братьев-белорусов, упрекая в непослушании Луке... Нет, с таким населением Россия обречена. Дождёмся, что последний лояльный к нам сосед (я имею в виду народ, а не диктатора), отвернётся от нас. И правильно сделают. А Союз рано или поздно распался бы... И винить Горбачева с Ельцином во всех смертных грехах глупо. Процесс разрушения начался до них. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 24-06-2011 - 01:19 |
Che Lentano | |||||
|
1. Т.е. Лукашенко не знал, что печатаются предвыборные деньги и сдерживается инфляция? Кто его подставил? 2. Вообще-то национализация всегда и везде предусматривает компенсационные выплаты как правило в размере действительной стоимости активов. А если вспомнить историю национализации в Великобритании - так там вообще еще и упущенная выгода выплачивалась. Я считаю безвозмездную национализацию 17-20 года грабежом и воровством. А Вы? (не уходите от ответа, как в цитируемой фразе)
Простите, какие репарации за 1-ю мировую?! Уже был заключен Версальский договор, Россия не являлась союзником Германии. P.S. Кстати, Гитлер в 33-м году нарушил Версальский договор и прекратил репарационные выплаты. Неплохая компашка "международных кидал" - Гитлер, Ленин (впоследствии - Сталин), не находите? Может, и батька-патриот когда-нить присоединится... Тем не менее после окончания второй мировой Германию обязали выплачивать долг и за 1-ю, правда без процентов и потом еще его и реструктурировали. И ничего, не загнулась экономика, а наоборот стала одной из сильнейших в мире. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 24-06-2011 - 11:53 |
Штангенциркуль | |||||||||||
|
1. Почему же не знал? Знал конечно. Ему пообещали - ты паря пока напечатай, а мы потом тебе денег дадим - компенсируешь. Напечатал - не дали. Говорят, вот продай нам Белтрансгаз - дадим. 2. Может вы и правы, но я говорю маленько о другом - я говорю о национализации приватизированных предприятий. Ибо приватизация "по-чубайсу", это еще хуже чем национализация без компенсаций, потому что, ограблен - народ.
Вы статью внимательно почитайте, очень внимательно и постарайтесь не торопиться с выводами, а рассмотреть вопрос со всех сторон и попробуйте найти лазейку в этой статье - уверен, вы ее найдете, при желании.
От какого ответа я ушел? Я ответил на все вопросы. Если вы не помните - перечитайте тему. В Генуе, у представителей буржуазии, не было желания договориться. Желание было одно - уничтожить новое государство. Все разговоры о компенсациях и прочая лабуда, это просто разговоры. |
Рекомендуем почитать также топики: Честность Неотложная помощь СТАЛИН (2 том) В неудачах детей виноваты родители Моя, ваша, НАША ответственность за происходящее!!! |