Законы или обычаи?

Я лично никогда не сталкивалась с тем, чтобы иммигранты навязывали коренным россиянам свои обычаи.
Они не навязывают. Они просто следуют своим обычаям.
Ведь это же естественно - следовать своим обычаям.
И если мы считаем себя людьми толерантными, терпимыми, нужно с пониманием относиться к этому.
Ведь толерантность в этом и заключается - в терпимости.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 11:27

Весьма исчерпывающее описание поведения нашей молодежи. Коренных национальностей, смею заметить. Оказывается, в этом виноваты приезжие гастарбайтеры. А я-то по наивности полагал, что виноваты родители, школа и прочие общественные институты, ответственные за формирование той самой культуры, по поводу разрушения которой так сетует уважаемый ~Vist...

Вы говорите "это им разрешено".
А разве это может быть запрещено? На каком основании? Кто может запретить людям следовать привычным для них обычаям?

Неудачный пример.
Хозяин дома обладает бОльшими правами, чем гости. И, следовательно, вправе устанавливать в своем доме любые порядки. А если гости не соблюдают этих порядков, то хозяин вправе указать таким гостям на дверь.
С законными иммигрантами ситуация в совершенно иная - и коренные россияне и приезжие равны в своих правах. Равны в правах во всем - в том числе, и в праве соблюдать обычаи своего народа.
И никто не может ущемлять их прав.

Я не знаю, толерантны ли они. Меня это совершенно не волнует. Это их дело.
Меня интересует толерантность моих соотечественников.
Я вижу, что провозглашая терпимость на словах, на деле почти никто не готов проявлять терпимость.
Что плохого в том, что люди сидят на корточках?
Непривычно, согласна.
Но не более.

Не разрушают, а постепенно меняют. Что в этом плохого? Культура должна изменяться.
А потом, не считаете же вы русскую культуру более достойной сохранения, чем, например, китайская?

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 12:58

На территории России? Считаю. На территории Китая несомненно первоочередной задачей будет сохранение китайской культуры.

Коза, вот коренное различие мнений. Это не хозяева, это гости, принятые в род, что ли. Как-то так. И право устанавливать свои порядки еще нужно заслужить. Они приехали не просто экономически осваивать пустые земли, а влиться в страну со своей историей и культурой. Да, соблюдайте свои нормы, но только если они не идут вразрез с местными. Иначе, будьте добры, подвиньтесь.

Не надо нам европейской толерантности.



Это сообщение отредактировал Яли - 02-12-2007 - 13:07

Хорошо, оставим пока Китай в покое.
Как насчет татарской культуры? Или чеченской?
Чечня и Татарстан - часть России.
Значит, эти культуры так же ценны для нас, как и русская, не так ли?

Это вы так решили, что они приехали "влиться" в историю и культуру. И решили совершенно без всяких оснований.
А у приезжих на этот счет может быть совершенно другое мнение. Они, возможно, не собираются сливаться в экстазе с русской культурой.
Зачем? Они не обязаны.
Не нарушать законов - действительно обязаны. Но и только.

Вот как? "Подвиньтесь"?
Это на каком же основании?
Просто потому, что кому-то что-то не понравилось?
Сидят на корточках - департируем?
Без суда и следствия?
А если с вами так же - без суда и следствия?
Просто потому, что кому-то не понравится что-то в вашем поведении?

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 13:22

И видят подростки исключительно некультурных приезжих, получается?

С какой стати "должны"?
Кто сказал?
По какому закону "должны"?
Ничего они не должны. Они - такие же граждане, с точно такими же правами, как и все. Так с какой стати мы считаем возможным им навязывать соблюдение чуждых им обычаев?
Или наша терпимость распространяется только на тех, кто ведет себя привычным нам образом?
Тебе не напоминает это распространенную позицию по отношению к сексменьшинствам: "я к геям терпимо отношусь, только пусть они никому не показывают, что они геи".
Какая же это теримость?

Обязаны. Хотя бы по минимуму. Недаром при иммиграции на постоянное место жительства в большинстве стран претендентам, кроме условия проживания в течение определенного времени, в том числе дается тест на знание языка, истории и культуры. Не нравится: зарабатывай деньги и отправляйся домой.

У культуры имеется, так скажем, территориально/численный ограничитель. Переедет в пол-Тарастана в Новосибирск, будет замещение или слияние культур. Естественным образом. А два человека, ну извините...

Нет, традиции юридически не защищаются. Но они поддерживаются отношением "местного большинства". Есть замечательная русская поговорка: в чужой монастырь...

Тоесть ходят в тренниках и тапках а так же сидят неприлично на корточках у нас исключительно иммигранты иностранцы? Что-то я не видела ни одного индуса ( а их в нашем городе много, учатся в медакадемии) в подобном виде. Все они ходят очень опрятно чистенько и всегда по-разному одеты, их трудно увидеть хотябы в одинаковых джинсах, учитывая что они живут сейчас в российской провинции, они остаются индивидуумами и у каждого из них свои стиль и свои предпочтения и они уважают друг дргуа и что более всего важно уважают тех в чьем городе они живут.

Банально по моей работе я обслуживаю в банке и иностранцев и русских, так вот отправляя на контролирующую подпись я наблюдаю: русские никогда не ждут если контролирующий работник занят, они тычат ему документ в нос. Иностранцы же, присядут рядом на стульчик и подождут пока контролирующий работник не освободиться, даже если на это уйдет 10-15 и более минут. Вот вам и культура.

Далее, не видела ни одного негра, индуса и прочих иностранцев идущего у нас по улице и плюющего семечки или оставляющего бутылку от пива посреди улицы, или выкидывающего посреди улицы бумажки от конфет или чизбургера, кидающего сидя рядом с урной окурки на газон, тоже не видела, зато мамаш молодых, своих деток выгуливающих полным полно, этим летом хотела видео снимать, сплошь и рядом молодые мамки такие вещи творят стыдно смотреть.

Мое мнение, иммигранты не должны нарушать законов, но соблюдать наши обычаи упаси их бог. Пусть они ходят в бусах, что в этом такого? Это даже эстетически может дать развитие, пусть заворачиваются в свои юбки, лишь бы не мусорили и не нарушали законов.

Вот в Иордании например не стоит одевать короткие юбки и прочие считающиеся оскорбитеольными вещи - это не законы, это обычаи, их если мы приедем туда нам лучше соблюсти, чтобы не закидали камнями.

А какие именно обычаи можем предложить им мы для соблюдения у нас? Вот перечислите хотя бы через запятую.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 02-12-2007 - 14:00

Да неправда это.
Любая обязанность гражданина прописана в виде тех или иных законов.
Если нет закона - то и нет никакой "обязанности".
А есть только совершенно ни на чем не основанное желание некоторой группы людей, чтобы приезжие соблюдали их обычаи.
Но это их проблемы - мало ли у кого какие желания.

Прохождение теста не ОБЯЗЫВАЕТ никого соблюдать обычаи и говорить на языке принимающей страны.
Никто не может и не должен принудить к этому, кроме как в оговоренных законом случаях.
Например, в государственных учрежденияхвсем требуется говорить на государственном языке. Это понятно и нормально.

Хм. У тебя интересная особенность скакать из дисциплины в дисциплину в зависимости от необходимости. Я так понял тема обсуждается с социологической и культурологической стороны? Это логично. Тогда не надо упоминать философско-психологический конструкт "никто никому ничего не должен".
Он справедлив. И я имею право, вообще говоря, не только плевать семечки под ноги, но и выйти на улицу голым. Но при этом окружающие имеют полное право среагировать адекватно на это.

Нет, не напоминает. Геи не являются носителями отдельной культуры. И показать на улице что он гей человек может в основном либо нанеся на лоб татуировку с надписью, либо занявшись сексом посреди улици, что крайне маловероятно. Наоборот, скрыть, что я негр практически невозможно.

Так что за весть предыдущий твой пост НИЗАЧОТ.

В теме мы обсуждаем терпимость к поведению, а не группе людей. Если же хочешь опять затеять спор ради спора, то лучше приготовь что-нибудь вкусное к обеду.

Ага, значит если окружающие должны реагировать адекватно на плюющих семечки идущих в тренниках с пивом сограждан, то почему бы им также адекватно не реагировать и на негра в бусах?

Эрт, позвольте спросить, чем плох негр в бусах? И чем же так хороши плюющие семечки с пивом и в тренниках соотечественники?

Кто же из них наносит больший вред в культурном воспитании подрастающего поколения?

Так вы имеете ввиду иммигрантов иностранцев или иммигрантов из российских провинций, говоря о корточках тренниках и тапках?

думаю все же поучиться у них, на протяжении скольких лет люди не боятся отстаивать на своей территории свои обычаи, да им хотябы есть что отставивать.

Вот к чему мы и пришли, соблюдать у нас в итоге нечего, нет обычаев, нет традиций, осталось все применимое только к свадьбе рождению ребенка и смерти, так это уже обряды, а их вроде нарушать никто из иностранных иммигрантов не претендует Так что позвольте спросить в итоге нарушают иммигранты? Если нарушать нечего.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 02-12-2007 - 15:08

Оно основано на "праве первородства и большинства".

А еще совершенно ни на чем не основанное желание некоторой группы людей, чтобы местные были терпимы к их обычаям.

ОК, упростим задачу. Может ли любой человек вести себя не в соответствии с общепринятыми нормами. С точки зрения закона может. На практике может столкнуться с ..."неодобрением". И это естественное явление. Я не вижу принципиальных отличий иммигранта и неиммигранта.

А вот в каких случаях должно "подвинуться" общество и как его на это сподвигнуть, это отдельный вопрос.

Это сообщение отредактировал Яли - 02-12-2007 - 15:11

Хорошо, с какими обычаями некоторой группы людей, вы сталкивались как местная? Что такого делали иммигранты необоснованно желая чтобы вы это приняли? Просто на конкретных примерах лучше понимание о чем речь.


Из наших обычаев и традиций могу назвать гостеприимство: гостю лучшее место в доме, гостю лучший кусок.
Многие наши соотечественники рады соседству иммигрантов? К сожалению нет, а почему? Если наши соотечественники едут в иностранные государства то им там не рады по многим причинам: неумение себя вести(не говорим о нарушении их традиций), банальное воровство в тех же гостиницах всего что не приколочено, неуемное пьянство, самые грязные обычно там кварталы населенные русскими. Почему так? Остается спросить только своих же соотечественников, почему мы такие невоспитанные и неуважаем самих себя и сами же не уважаем и не соблюдаем свои обычаи?
Так на каком основании мы можем требовать что-то от иммигрантов других национальностей в нашей стране?

Под словом "адекватно", понималась реакция адекватная поведению. Если человек выйдет на улицу голый, то возмущение будет адекватной реакцией.

Тем, что он одет только в бусы. Именно это и имелось в виду.
Про соотечественников, плюющих под ноги, я ничего хорошего не говорил.

Хи хи, и много же вы видели негров в россии одетых "только в бусы"?
Лично я ни одного. Так если не ходят голые негры одетые только в бусы по России, то какие обычаи они нарушают? Чем они вызывают навязывание своей культуры?