Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Che Lentano
|
|||||||||
|
1. Простите, Вы так осведомлены о договоренностях между РФ и РБ? Источник не назовете? И "продай Белтрансгаз" было еще раньше - в обмен на льготные тарифы по газу. Уже писал выше, что лично мне жаль оплачивать из своего кармана процветание другого государства. 2. Вас так бесит, что создалась прослойка сверхбогатых людей? Меня бы больше бесило, что мои родственники или я сам погибли бы от голода, как в 20-е 30-е. Искренне считаю, что последствия революции и следующей за ней национализации сказались на народе гораздо хуже, чем последствия приватизации в новейшей истории. Кстати, а в царской России когда-то была приватизация по Чубайсу?..
Вы слова "местные власти" имеете в виду? Если да - то заранее отвечу, что предусматривались суды - это раз. И в общем-то это равно как и другие пункты можно было бы изменить и/или конкретизировать, если в принципе принять отмену национализации иностранной собственности - это два.
Национализация 17-20 годов прошлого столетия это грабеж или Вы как-то по другому считаете?
А на чем основано это Ваше мнение? На писанине г-на Собельсона? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 25-06-2011 - 02:13 |
||||||||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Насколько я помню, Ваши люди ездят в булочную на внедорожниках, которые стоят дороже, чем египесткая квартира. Причем отнюдь не нашего производства  Это сообщение отредактировал Che Lentano - 25-06-2011 - 02:19 |
||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Давайте говорить предметно, о каких предприятиях или имуществе иностранных граждан идет речь? Списочек на 18 миллиардов золотом можете представить? |
||
|
ferrara
|
|||
|
А кто они такие, эти сверхбогатые люди? Откуда они взяли своё сверхбогатство? Как вы считаете, сделали ли они вклад в общество, эквивалентный тем сверхбогатствам, которые они получили? Дело в том, что нынешняя элита - олигархи и сросшееся с ними государство - глубоко антинациональна: все сверхбогатые давно живут в лондонах, на Лазурных берегах Франции; дети и внуки их учатся в оксфордах, сорбоннах, кембриджах и с Россией свою судьбу уже никак не связывают. Это уже не наша элита - только это было бы пол беды. Наивно предполагать, что борьба за геополитическое доминирование ушла в прошлое. От чего наша страна уже 20 лет топчется на месте, торгуя только природными ресурсами? Почему не идет развитие собственной промышленности, науки, нанотехнологий; в полном загоне образование, медицина, вооруженные силы? Почему, невиданный размах приняла коррупция, несмотря на бесконечную болтовню наших президентов о борьбе с ней? Кто пустил нашу страну по наихудшему пути развития? Кому это выгодно? Много вопросов. Очень много! Я думаю, что наши олигархи (а президент, правительство и парламент, правоохранительные органы это всего лишь их фасад, тесно связанный с представителями крупного капитала и зависящий от них) играют в этом определённую роль. Как думаете, наши олигархи от кого зависят? Правильно! От тех, в чьих странах они проживают, где находится большая часть купленной ими недвижимости и банковские счета. Я уверенна, что к каждому из них на квартиру где-нибудь под Парижем или на ниццианскую виллу обязатльно придёт црушник (иначе грош цена этой разведке,если она не использует такую возможность) и скажет: "Знаешь что, братец кролик, как ты получил своё состояние нам хорошо известно - вот твоё досье. Мы можем арестовать всё твоё имущество, все твои счета в банках, а самого тебя, как криминального элемента выдворить из страны, а то и выдать правосудию... или мы можем на всё это закрыть глаза, но только при одном условии: ты будешь делать то, что нам от тебя нужно". А что нужно нашему геополитическому оппоненту? Конечно! Чтобы олигарх, используя свои деньги, влияние и связи в России, приводил к власти и расставлял на ключевые позиции определённых людей (агентов влияния) и задвигал других, которые могли бы оказаться способными и независимыми руководителями. |
||
 -Пилигрим-
|
|||
|
Ни для кого не секрет, что в вашем кармане, как было пусто, так и останется, независимо от того, помогает Россия кому-то процветать или нет. Всегда умиляют эти разрывы рубахи на груди с криком: "Надоело кормить халявщиков!" Вечно у вас кто-то виноват, что Россия в жопе. То Чечня, то НАТО... Теперь вот Беларусь объела Великую Россию. Самому-то не смешно? Одни понты и пена! Больше ничего! НИ-ЧЕ=ГО! |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Может, у меня и понты, но у Вас - живые деньги. Эк Вы за халяву аж зубами держитесь... А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо... Вот это мне действительно смешно. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-06-2011 - 10:53 |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Насколько я понимаю - поправьте меня, если чего, 18 млрд - это были кредитные деньги, которые царской России дали в долг. Что касается национализированных: скрытый текст Источник - Корецкий В.М. Очерки англо-американской доктрины и практика международного частного права. Очерк пятый. Иностранные юридические лица в Великобритании и США и экстерриториальная сила советских декретов о национализации. В приведенном выше примере - фармакологические и кредитные организации. Что касается стратегических ресурсов - в царской России ресурсами не разбрасывались, а как во всем цивилизованном мире давали концессии на определенных условиях. Также сейчас поступает патриот Чавес, к примеру... |
||
|
-Пилигрим-
|
|||||
|
Какие деньги? Вы о чем? Вы про какую халяву-то? Хвати мнить себя благодетелем! Вы уже давно ободрали эту Беларусь как липку! Все что когда-то давали, забрали вдвойне. А все еще от великодержавного шовинизма вширь распирает. Вот читая ваши эти высказывания, мне становится стыдно, что я гражданин России. Но к счастью, таких как вы всего парочка... параноик Жириновский да Челентано.
А вас аж жаба душит от невозможности подосрать белорусам еще и еще... вижу как скулы сводит от ненависти к народу и его выбору. Я даже немного понимаю вас, конечно есть чему завидовать. Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво, а на деле понты, как у вас. И это уже не смешно. |
||||
|
ConcealedBoy
|
|||
|
Да все они болтуны... первый к тому же засиделся, шизофреник Мне кажется, Луке эта ситуация с кризисом очень выгодна, про теракт в метро уже и не вспоминают |
||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Простите, чего РФ забрала вдвойне у РБ? Денег, которых у РБ нет? Ресурсов, которых у РБ нет? Может, женщин, они, вроде, есть? 
Я ролик приводил в первом томе. Мужик сказал, что не будет девальвации, мужик сделал...  . Вот это я точно вижу, а не то, как у виртуального собеседника чего-то там сводит от чего-то виртуального (например такого, как выбор народа РБ или РФ ).Еще раз говорю, по большому счету - мне все равно, что творится у Вас в РБ, но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать... |
||||
|
ConcealedBoy
|
|||
|
А это из детства... когда единственный аргумент в ответ: "А у тебя, а у тебя ещё хужеееее!!!!" Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-06-2011 - 12:26 |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
Как я устал вам повторять - не читайте художественной литературы, верьте документам. С указанными вами компаниями «Лена-Голдфилдс», «Тетюхе Майнинг Корпорейшн» и проч. вопрос решен давным давно и решен положительно - руководство Соединенного Королевства признало что должно, Советскому Союзу за эти предприятия 500000 фунтов, которые и выплатила, на которые, Советский Союз закупил у Соединенного Королевства потребительские товары. http://www.businessuchet.ru/pravo/DocumSho...umID_36607.html "Хофман-ля-Рош" до сих пор работает в России. «Сандоз» то же. Креди Лионе, это какой? Тот который в Питере сидит на Невский просп., д. 12? Уважаемый Челентано, прекращайте смешить, говорите серьезно.  Все в порядке с вашими компаниями, в противном случае, они бы просто сюда вновь не полезли, а коль полезли, значит не особо то и пострадали. Так о каком имуществе, за которое СССР задолжал 18 миллиардов золотом мы говорим?
|
||||
|
ConcealedBoy
|
|
|
del Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-06-2011 - 14:29 |
|
Che Lentano
|
|||
|
Через 50 лет? Ну да, пусть и батька возвращает свои долги лет эдак через 50, когда помрет... Впрочем, этот документ свидетельствует об урегулировании претензий, возникших после 39-го года. А претензии, возникшие до? Опять-таки - указанные Вами компании вернулись, но вот те производства, которые были до революции - за них компенсации не были выплачены. А вообще - Ваша позиция типа - "не особо пострадали, раз сюда лезут", на мой взгляд, означает - "кинули, сошло - ура!". Правильно нас с Вами в Европу с трудом пускают... 18 млрд долларов - это кредитные долги, насколько я понимаю. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-06-2011 - 14:38 |
||
|
-Пилигрим-
|
|
|
Я сразу сказал, что про теракт забудут через неделю... Кстати, при чем здесь теракт?
|
|
Штангенциркуль
|
|||||||||||
|
Вы как то невнимательны. Через 50 лет, Великобритания, таки признала что, деятельностью компаний «Лена-Голдфилдс» и «Тетюхе Майнинг Корпорейшн», Советскому Союзу нанесен ущерб в 500000 фунтов, но Советский Союз, по доброте душевной решил потратить выплачиваемые Великобританией деньги, у них же, в Великобритании.
Вы о чем? О Ленском расстреле 1912 года? 
Что то я сомневаюсь. Вы поставьте себя на их место? Уверен, что, вы, не решив первый вопрос, не стали бы кидаться в омут дважды.
"Кредитные долги" ..... я плакаль... Это сообщение отредактировал Йодо - 27-06-2011 - 16:55 |
||||||||||
|
-Пилигрим-
|
|||||||
|
Ничего нет, а рост экономический идет. Вернее был. Странно, да? Ресурсов нет, денег нет, а динамика промышленного производства, сельхозпроизводства, строительства и всех других областей не в пользу России. И это при том, что "братья", цены не энергоносители все повышают и повышают... при том, что Евросоюз ни центом не поддержал... при том, что Европа и Москва постоянно рынки сбыта закрывают... Вот и я удивляюсь, как мог шизофреник страну с колен поднять и вывести если не в лидеры, то уж во всяком случае опередить Латвию и Литву... А женщины... Женщины здесь красивые. Красивее я только в Омске видел.
А я отвечу словами ConcealedBoy
Надо быть умным человеком и уметь читать между строк, как в РБ, так и в РФ. Только в РБ порядка больше, здесь хоть обещают что-то потом выполняют на 10% и отчитываются как за 100, причем не потому что разворовали, а потому что не хватило денег или сил. А в РФ к приезду вождя завезут, установят, он уедет, все снимают и везут на новое место куда он в следующий раз собирается не потому что денег не хватило, а потому что украли все что можно было... Подумайте на досуге, почему в условиях жесткой конкуренции Беларусь выпускает и продает сельхозпродукцию, когда с одной стороны Польша с поддержкой Евросоюза, а с другое РОссия с ее угодьями. РБ продает те же МАЗы, ведь с одной стороны КАМАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, а с другой СКАНИЯ, ВОЛЬВО, РЕНО, ДАФ и др... И берут эти МАЗы, не плохо. Весь мир заполнен корейскими холодильниками, а белорусский АТЛАНТ работает и продает... И так многое другое. Только хватит про дешевые энергоресурсы, этого "добра" уже давно нет. |
||||||
|
Che Lentano
|
|||||||||
|
Уважаемый Йодо, где там Великобритания признала, что деятельностью указанных компаний СССР был нанесен ущерб? Насколько я понимаю, этот документ разруливал в дипломатических отношениях присоединения Прибалтики и части Украины к совку. И зачет долгов и претензий - ибо в статье 1 речь идет об имуществе граждан и организаций в Великобритании, потерянном в Прибалтике. скрытый текст А во второй статье идет речь об имуществе СССР, в том числе имуществе бывших независимых прибалтийских государств, арестованном впоследствии в Великобритании и проблемах по взаиморасчетам. скрытый текст Где ущерб от обсуждаемых компаний? Покажите, пожалуйста, вдруг я и впрям документов читать не умею...
Я о национализации 17-20 годов.
Через 50-100 лет при смене политического курса или хотя бы его проводников - легко. Вспомните пример Кубы, которая кинула РФ, тем не менее, с ней работают российские компании, получая сиюминутную прибыль...
Правильно - лень лезть в курс экономической истории, но насколько я помню - 8 млрд рублей золотом были внешние займы гражданские и 10 млрд - внешние военные займы. А слезы патриоту не к лицу, разве что от любви к родине
|
||||||||
|
Che Lentano
|
|||||||
|
Да ничего странного - я же выше приводил цифры по динамике стоимости энергоносителей. Были дешевые энергоносители - был экономический рост. Стали дорожать - стали потихоньку печатный станок запускать. Ну и на полную катушку перед выборами. Что такое с колен поднять страну - не очень понимаю. Поставить, а точнее, не вывести экономику РБ из зависимости от РФ и, как сейчас, от внешних кредитов? Этого не случилось. И "экономическое чудо РБ" я беру в кавычках, когда пишу об этом, ибо экономическое чудо - это Япония или Корея - там за короткий срок построили принципиально новую экономику. А в РБ как были колхозы с МАЗами, так и остались. В чем Вы Литву с Латвией обогнали? Литва - 46 место по уровню ВВП на душу населения, Латвия - 48, Белоруссия - 66. По уровню жизни, соответственно 44, 48, 61. Я, кстати говоря, в прибалтике был только в Эстонии, но если сравнить эстонскую деревню и белорусскую...
Вот не понимаю, почему Вы все время себя с технологически отсталыми странами типа РФ сравниваете? Сравнивайте хотя бы с Польшей, которая смогла модернизировать много сфер экономики, в первую очередь - сельское хозяйство...
Объясню. Уровень дотаций в с/х белоруссии - один из самых высоких в Европе, выше уже пояснял. При этом - таможенный союз с льготными ставками. МАЗ - тоже дотируемое предприятие. МАЗы завозятся в Россию беспошлинно. В том числе потому, что 65% комплектующих МАЗа - российского производства. Думаете, почему затеяли переговоры по слиянию МАЗа и КАМАЗа?.. Вот такое экономическое чудо-юдо... |
||||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Если не умеете ни считать ни читать, вы экономист или где? Статью 4 и 5 внимательно читайте, только внимательно, желательно - три раза. |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Вы фантазируете. Там СССР обязуется заплатить по невыкупленным СССР обязательствам перед Тетюхе Майнинг и Лена Голдфилдс. Причем платить будет зачетом отобранного Великобританией активов СССР и золота прибалтийских банков. При этом оно выплатит в счет этих активов 500000 фунтов стерлингов, на которые СССР, а СССР обязан покупать английские товары на эти деньги под контролем каждого платежа со стороны королевского министерства торговли (куда бы он делся с подводной лодки - деньги перевели в английский же банк?). Кроме того, обращаю Ваше внимание, что согласно преамбуле этого документа речь идет только о спорах, возникших после января 1939 года, вопросы национализации 17-20 годов этот документ вообще не затрагивает. Откуда у Вас такая бурная фантазия при чтении документов? Где ущерб, нанесенный означенными компаниями? У Вас есть хотя бы высшее образование?
|
||
|
-Пилигрим-
|
|||||||||
|
Если вы экономист, то должны понимать сами, что пишите глупость. В нынешнем мире нет стран, чьи экономики не зависели бы от других государств. И ориентация на РФ, была самым оптимальным вариантом, на тот период - связи остались, надо было только их наладить, а БНЕ обещал поддержку, видя, как другие республике задницей к России поворачиваются. (Кстати, Прибалтика и Украина не зависят от РФ. И что? Там лучше что ли?) Опять же про Корею и Японию... Вы не путайте Европу и Азию, там менталитет другой, там клановость и чуть ли не крепостная зависимость от работодателя... Нам такой путь не подходит.
"Откуда дровишки?" Я жил в Латвии, у меня там много друзей и не рассказывайте мне про цифры, невесть кем сочиненные. Я знаю про их уровень жизни. Пол булки хлеба - 45 сантимов, а у нас 1500 рублей. Погуглите курсы валют и посчитайте. А зарплаты соизмеримы с нашими. Я за двухкомнатную квартиру плачу 170000 бел.руб, а мои родные в Омске за такую же 1980 рублей. Сравните уровень жизни и засуньте цифры куда-нибудь подальше...
Ха-ха-ха! Во-первых, в России энергоресурсы дешевле чем у нас, а во-вторых вчера в Варшаве состоялась премьера документального фильма о сельском хозяйстве Белоруссии, в котором польские корреспонденты задают тот же вопрос, что и вы, только с другим знаком. Так что не надо и про Польшу.
А что ж плохого в этом? Поддерживаем свое, не надеемся на других, кормим себя и Россию, получаем прибыль. В чем проблема? |
||||||||
|
Che Lentano
|
|||||||||
|
Назовите мне страны, которые получают энергоносители по льготным ценам? Куба от Венесуэлы? Зависят, но совсем в другой степени. Смею утверждать, что в Прибалтике - лучше. На Украине - не уверен. А то, что Вам путь Кореи и Японии не подходит - так это понятно, он и РФ не бодходит, ибо надо работать, причем не только руками, но и головой... А тут батька с медвепутами о народе денно и нощно думают... Даже кого выбрать в следующий раз не надо голову напрягать...
Дровишки из статистики МВФ, Всемирного банка и ЦРУ. ВВП и уровень жизни не стоимостью булки меряются.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Чего тогда Вы сравниваете себя с Россией, если там энергоресурсы дешевле? А про Польшу - посмотрите статистику экспорта Польши и РБ. Вот тогда и поймете, надо это или нет...
Проблема в том, что во-первых, если перестанет тот же КАМАЗ поставлять МАЗу комплектующие, с конвейера не сойдет ни один автомобиль. Во-вторых, для того, чтобы МАЗ продал России энное кол-во автомобилей, деньги берутся из Вашего кармана. Вы в этом проблемы не видите. А по поводу того, кто кого кормит - посмотрите сальдо экспорта-импорта. Не поймете - не страшно, Вам, наверное, и не надо... |
||||||||
|
-Пилигрим-
|
|||||||||||||||||||
|
Вы повторяетесь! Дались вам эти льготные цены! Их уже нет, давно! Хватит! А когда они были, вы считаете, что Лукашенко должен был отказаться от них? Вы бы сами отказались? Пользовалась Беларусь и под шумок смогла удержать экономику от распада. И что? Из-за этого Лукашенко дурак? Вы сами соображаете, что говорите?
Вы цену на хлеб сравнили? Теперь почитайте про то, как в Латвии отменили все льготы, все детские пособия, обрезали пенсии ну и т.д. Если вы считаете, что там лучше, значит у нас разные представления о том что такое "лучше". При пенсии в 160 лат, за жилье 100 надо заплатить (летом), зимой - 140 - 150. Лучше говорите? Ну-ну!
Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае... Не знаю как в России, а у нас заботятся ого-го! На своей шкуре знаю. Потому что имею к этому непосредственное отношение.
Это вы вместе с ЦРУ И МВФ, бабушке с пенсией в 160 лат объясните, как ей сказочно повезло жить в свободной и независимой Латвии. Когда ей зимой 10-20 лат на месяц на жизнь остается, а пол булки 50 сантимов стоят и молоко 70.
И что там? В статистике то? Вы верите этим цифрам? Я верю людям, с которыми разговариваю и они рассказывают где и как. "Было ровно на бумаге, да забыли про овраги."
Это называется интеграция. Весь мир так делает. Вы думаете, что Мерседес собирают из немецких деталей? В чем вы упрекаете то? В чем вина Лукашенко? Почему он по вашему шизофреник? Почему вы считаете что он развалил страну? Он пользовался ситуацией, как и любой бы другой. Он не отдал предприятия на резграбление олигархам, поднял их и завоевал нишу в мировом рынке. Не великую, не самую значительную, но завоевал и сбывает продукцию. Он удержал сельское хозяйство от развала как в РФ, Украине и Латвии. Что не так? Почему мы должны его проклинать? А свобода... понятие относительное. Такая как в Латвии мне свобода не нужна. Уехать из Беларуси я могу когда угодно и куда угодно, не держит никто. Но я не хочу, потому что знаю, что "хорошо там где нас нет".
Вы это о чем? Какой карман? Вы опять про то, что за счет вашего кармана вся Беларусь живет?
Чего ж вы так буквально то понимаете все!? С нашего предприятия, два раза в неделю уходит двадцатитонная фура с мясопродуктами на Москву. Конечно доля не очень значительна, но тем не менее уходит... без перебоев... и говорят, что приняли бы больше, да наши возможности не позволяют, надо и на внутренний рынок поставлять.
Хамить изволите? И не стыдно? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 28-06-2011 - 22:52 |
||||||||||||||||||
|
Che Lentano
|
|||||||||||||||||
|
Лукашенко на халявные деньги не смог реструктуризировать экономику, что нынешний кризис и показал. Поэтому он дурак не потому, что отказался от халявных денег, а потому что РБ их попросу прожрала... А потом запустила печатный станок. Извините, вынужден повторяться, но Вы не можете понять, что финансовый пузырь, лопнувший в РБ, начал надуваться не год и не два назад, а с 2006-7 годов, когда начали расти цены на энергоресурсы.
Посмотрел в И-нете, по закону в той же Латвии полагаются квартирные дотации малоимущим и т.п. Сам не был, но опять-таки, в Эстонии уровень жизни выше, чем в РФ и РБ, видел своими глазами. В Польше, кстати, тоже - был, видел своими глазами...
Тот народ, про который не думали в Японии - сейчас один из лидеров по продолжительности жизни (как раз сейчас 60-90 лет тому поколению, которое активно развивало Японскую экономику). Поскольку народ там не пахал по 12-14 часов в колхозах, на вредных производствах и т.п. А в первую очередь учился - ибо скачок произошел в первую очередь за счет технологического прорыва, а не экстенсивным путем. Токийский и киотский университеты, к примеру, уже в 70-е годы были одними из лидеров на международном рынке образования, выпустили кучу нобелевских лауреатов. Что-то за почти 20 лет правления батьки ни одно учебное учреждение до токийского и киотского универов не дотянулось...
Да, Польша - один из крупнейших производителей с/х продукции в Европе. У Вас другие сведения? Может, должности и образование людей, с которыми Вы разговариваете назовете - они-то наверняка больше официальной статистики знают, чем международные финансовые институты...
Знаете, МАЗ, КАМАЗ, ВАЗ и ГАЗ - это не интеграция, это порнография... 95% продукции МАЗа идет на экспорт. Из них около 80% - в Россию, т.е. фактически у МАЗа - монопокупатель. Поэтому МАЗ и пытаются продать КАМАЗу, ибо его продукция кроме как росийскому и частично СНГовскому рынку не нужна пока. Да и объемы не сравнить с каким-нить Вольво, например. Про шизофрению Лукашенко можно судить хотя бы по тем новостям, которые видно по ТВ. То "в контактиков" арестовывает, то еще по кому-нить шарахает и т.п. Ну, собственно, по идиотизму поведения он не сильно отличается от патиотов Чавеса или там Моралеса
Я про Ваш карман говорил. Ибо дотации идут из бюджета. Впрочем то, что Вас обманывают и лазят в Ваш карман - Вас это не смущает, Вы умете читать между строк.
Я так понял, что Россия в ответ на дешевые ресурсы (ок, они в прошлом) и кредиты (а они есть и сейчас) чего-то там забирает у РБ вдвойне. Вы написали, что РБ кормит РФ. Я Вам на это возразил. Кстати, так и не понял, чего РФ вдвойне забрала у РБ.
Нет, просто не соображаю, чего говорю... Сами же обращали мое внимание на это
|
||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужны форумы Батюшки защищали погромщика выставки ДеЖаВю Беспомощные люди Американский кинематограф |