морально- этический вопрос о пересадке органов

Ex60 дата: 10-01-2015 - 19:12 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

тема не о здоровье и не о медицине, поэтому в "СР". Все мы знаем, что некоторые из органов человека могут быть заменены путём донорских органов другого человека, который погиб или умер, но необходимый орган ещё может быть пригоден для пересадки другому, нуждающемуся в нём человеку. Здесь возникает несколько вопросов- если дать согласие на пересадку органа, то где гарантия того, что человек получивший донорский орган будет жить по совести и по закону. Не получиться ли так, что пришитая рука (условно) возьмет в пистолет и выстрелит в ребёнка. Или пересаженное сердце будет качать кровь внутри тела ублюдка, вора, мошенника и т.д. С другой стороны, пересаженный орган спасает жизнь человеку, дав ему шанс на выздоровление. Ваше мнение?

Stella-law дата: 10-01-2015 - 20:01 [ i ]
Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем	А никто такую гарантию никогда и не даст. И вообще легче вырастить родной орган чем потом всю жизнь таблетки глотать.

Siren-by-the-Sea дата: 10-01-2015 - 20:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	А когда детей заводите - где гарантия что они потом не станут убийцами? Или старушку через дорогу переведете - а она вас ограбит.. ни о чем тема, если честно))

Stella-law дата: 10-01-2015 - 20:48 [ i ]
Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем	(Siren-by-the-Sea @ 10.01.2015 - время: 20:14) А когда детей заводите - где гарантия что они потом не станут убийцами? Или старушку через дорогу переведете - а она вас ограбит.. ни о чем тема, если честно)) Поддерживаю...

dogfred дата: 10-01-2015 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Донорство органов в таком аспекте еще не обсуждалось. Больше говорилось о приживаемости чужих органов и о юридической стороне разрешения на трансплантацию. А что может быть, прекрасно рассказал Михаил Афанасьевич Булгаков в "Собачьем сердце". Уж если донор Клим Чугункин, то ожидать можно всего самого неожиданного.

Siren-by-the-Sea дата: 10-01-2015 - 21:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	У органов памяти нет) А то можно еще японский фильм ужасов Глаз вспомнить)) там ваще страсти после пересадки творились) У Булгакова же пересадка эта образно показывала как прогрессивно-креативный класс (Преображенский) из "быдла" вознамерился сделать "человека".

Безумный Иван дата: 10-01-2015 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:12) тема не о здоровье и не о медицине, поэтому в "СР". Все мы знаем, что некоторые из органов человека могут быть заменены путём донорских органов другого человека, который погиб или умер, но необходимый орган ещё может быть пригоден для пересадки другому, нуждающемуся в нём человеку. Здесь возникает несколько вопросов- если дать согласие на пересадку органа, то где гарантия того, что человек получивший донорский орган будет жить по совести и по закону. Не получиться ли так, что пришитая рука (условно) возьмет в пистолет и выстрелит в ребёнка. Или пересаженное сердце будет качать кровь внутри тела ублюдка, вора, мошенника и т.д. С другой стороны, пересаженный орган спасает жизнь человеку, дав ему шанс на выздоровление. Ваше мнение? Поставим вопрос иначе. Приходит на прием к врачу вор-рецидивист. Понос у него. Врач должен прописать пилюлю. Но это же вор. И у него напрасно эксплуатируются человеческие органы. Надо их все отрезать и пришить другому, более честному гражданину. Врачи не зря дают клятву гиппопотама что берут на себя обязательства помогать больному всегда. И не вправе они решать достоин человек медпомощи или нет. Если есть возможность, врач должен помочь больному и пришить ему руки, ноги или голову. А там завтра может его расстреляют по приговору суда. Врача это никаким боком не должно касаться.

dogfred дата: 10-01-2015 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Безумный Иван @ 10.01.2015 - время: 21:34) [/QUOTE] Поставим вопрос иначе. Приходит на прием к врачу вор-рецидивист. Понос у него. Врач должен прописать пилюлю. Но это же вор. И у него напрасно эксплуатируются человеческие органы. Надо их все отрезать и пришить другому, более честному гражданину. Врачи не зря дают клятву гиппопотама что берут на себя обязательства помогать больному всегда. И не вправе они решать достоин человек медпомощи или нет. Если есть возможность, врач должен помочь больному и пришить ему руки, ноги или голову. А там завтра может его расстреляют по приговору суда. Врача это никаким боком не должно касаться. У этого вора в кармане паспорт российского гражданина, страховой полис, и он вправе рассчитывать на медицинскую помощь. Так что справиться с поносом участковый терапевт ему поможет. Тем более, что в медкнижке у того не написано, что он вор и специализируется, допустим, на карманных кражах. Давайте взглянем с другой стороны. У этого вора отказывают почки, нужна пересадка. Случай сложный, врачи давно наблюдают за его здоровьем (предположим). Откажут, если узнают про его профессию?

Lileo дата: 10-01-2015 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 20:12) Здесь возникает несколько вопросов- если дать согласие на пересадку органа, то где гарантия того, что человек получивший донорский орган будет жить по совести и по закону. Не получиться ли так, что пришитая рука (условно) возьмет в пистолет и выстрелит в ребёнка. Или пересаженное сердце будет качать кровь внутри тела ублюдка, вора, мошенника и т.д. Это уже не важно, особенно для донора. К тому же вряд ли много людей, прошедших через пересадку органов пойдут на такие серьезные преступления, как убийство. Месяцы ожидания операции, месяцы между жизнью и смертью дают достаточно времени, чтобы задуматься о ценности жизни.

Lileo дата: 10-01-2015 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(dogfred @ 11.01.2015 - время: 00:09) Давайте взглянем с другой стороны. У этого вора отказывают почки, нужна пересадка. Случай сложный, врачи давно наблюдают за его здоровьем (предположим). Откажут, если узнают про его профессию? Не имеют права. Ни морального, ни юридического.

- Vampire - дата: 10-01-2015 - 23:20 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 10.01.2015 - время: 20:14) А когда детей заводите - где гарантия что они потом не станут убийцами? Или старушку через дорогу переведете - а она вас ограбит.. ни о чем тема, если честно)) Согласен. Волков бояться в лес не ходить. К тому же делая доброе дело не надо смотреть, а что мол он будет делать дальше, это уже будет на совести того, кому орган "подарили". Тогда чтобы не терзаться такими сомнениями проще не делать этого...

Ex60 дата: 11-01-2015 - 00:06 [ i ]
Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат	Господа, разговор идет об использовании органов после смерти их владельца. Умерший не может влиять на происдящее, кроме как запретить использовать его органы для пересадки другому после смерти. Дети и прочее, неудачные примеры.подумайте, перед тем, как выразить мысль.

Безумный Иван дата: 11-01-2015 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ex60 @ 11.01.2015 - время: 00:06) подумайте, перед тем, как выразить мысль. Пост откорректирован по жалобе ТС. Совет подумать перед тем как выразить мысль принят к сведению. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2015 - 04:16

ЛЕОНИД ОМ дата: 11-01-2015 - 06:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Боюсь, что поставленный Вами вопрос относится к области неразрешимых. Восходит к древним спорам, где именно в теле человека находится душа. Могу сказать только, что лично я категорически против использования моих органов для пересадки. Так что для меня таких проблем нет.

dedO'K дата: 11-01-2015 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ex60 @ 11.01.2015 - время: 01:06) Господа, разговор идет об использовании органов после смерти их владельца. Умерший не может влиять на происдящее, кроме как запретить использовать его органы для пересадки другому после смерти. Дети и прочее, неудачные примеры.подумайте, перед тем, как выразить мысль. Вообще то, распоряжаться телом можно только с разрешения самого владельца или, после смерти владельца, его семьи. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-01-2015 - 10:15

Ex60 дата: 11-01-2015 - 13:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 10:13) Вообще то, распоряжаться телом можно только с разрешения самого владельца или, после смерти владельца, его семьи. наконец-то одна умная мысль ))) (это я в шутку). Да, в этой теме об этом и речь- о разрешении использовать органы после смерти (несчастный случай или естественная смерть). В некоторых странах есть т.н. "карточка" на которой можно отметить желание о дальнейшей судьбе органов, в случае смерти. Эта карточка имеет формат кредитки и может по желанию быть в кошельке или в кармане, но всё на добровольной основе. Эту карточку можно и выкинуть, дело личное. Но, ради обсуждения именно этической стороны, как было сказано выше- по понятным причинам, труп не может узнать куда пришили его руку, почку или сердце и какой это человек, который будет пользоваться этим органом. С другой стороны, есть просто живой человек, который нуждается в помощи, трупу это уже "до фонаря". Вот дилемма- "давать или не давать". В этой теме мной заданы вопросы, поставлен вопрос на обсуждение, как видно, моё личное мнение я ещё не выразил, но с удивлением обнаружил постигни с оттенком хамства и всезнайства, это конечно тоже результат, это тоже было одним из пунктов этой темы. К сожалению я не могу расписывать длинные романы, не тот формат форума, у тех, кто по недостаче ума не может понять о чём речь, в принципе не стоит отвечать.

dogfred дата: 11-01-2015 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=Ex60 , 11.01.2015 - время: 13:26][/QUOTE] наконец-то одна умная мысль ))) (это я в шутку). ". В этой теме мной заданы вопросы, поставлен вопрос на обсуждение, как видно, моё личное мнение я ещё не выразил, но с удивлением обнаружил постигни с оттенком хамства и всезнайства, это конечно тоже результат, это тоже было одним из пунктов этой темы. К сожалению я не могу расписывать длинные романы, не тот формат форума, у тех, кто по недостаче ума не может понять о чём речь, в принципе не стоит отвечать.[/QUOTE] Пользователь Ex60, форум подразумевает свободный обмен мнениями. И заявлять о том, что у участников обсуждения недостача ума , хамство и зазнайство является нарушение Правил форума по п.4." Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки." Делаю вам замечание Это сообщение отредактировал dogfred - 11-01-2015 - 14:59

- Vampire - дата: 11-01-2015 - 22:16 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Ex60 @ 11.01.2015 - время: 00:06) Господа, разговор идет об использовании органов после смерти их владельца. Умерший не может влиять на происдящее, кроме как запретить использовать его органы для пересадки другому после смерти. Дети и прочее, неудачные примеры.подумайте, перед тем, как выразить мысль. Да какая собственно разница тем более умирающему, если он и завещает кому-то таким образом помочь, то уж ему-то точно всё равно уже будет и он не сможет повлиять на того, кому орган достался.

Куннилюб дата: 12-01-2015 - 01:08 [ i ]

Любитель Репутация: 34 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 10:13) (Ex60 @ 11.01.2015 - время: 01:06) Господа, разговор идет об использовании органов после смерти их владельца. Умерший не может влиять на происдящее, кроме как запретить использовать его органы для пересадки другому после смерти. Дети и прочее, неудачные примеры.подумайте, перед тем, как выразить мысль. Вообще то, распоряжаться телом можно только с разрешения самого владельца или, после смерти владельца, его семьи. Вы не правы. Последним (принятым полтора года назад) законом о донорстве и трансплантации государство уже распорядилось телами всех умерших, введя принцип согласия на донорство после смерти по умолчанию, т.е. если умерший заранее до смерти не позаботился написать в медорганы заявление о то, что он не дает согласие на использование его органов после смерти. Это сделано по аналогии с действующими законами в ЕС, насколько я понимаю. Кому писать заявление и по какой форме вам вряд ли кто ответит. Я, конечно, понимаю, что если там умрет человек в солидном возрасте, то вряд ли его органы кому-то нужны. Но представьте, что умирает ребенок. Из нашего законодательства следует, что есть высокая вероятность, что родители получат тело, из которого уже изъяты органы. Согласитесь, что коммерц-медики сначала органы изумут, а уже потом будут искать, могут ли они кому-то пригодиться. Я не исключаю, что они могут в наших клиниках при современных информационных технологиях заранее ожидая возможной смерти ребенка уже подыскивать тех, кому могут быть пересажены эти органы. Однако, согласитесь, врач должен лечить, а не держать в уме кому бы сбыть органы заболевшего, если тот вдруг помрет. Похоже мы вступили в эпоху технологического каннибализма.

Ex60 дата: 12-01-2015 - 11:59 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(- Vampire - @ 11.01.2015 - время: 22:16) Да какая собственно разница тем более умирающему, если он и завещает кому-то таким образом помочь, то уж ему-то точно всё равно уже будет и он не сможет повлиять на того, кому орган достался. Вы знаете, да, есть разница и есть те, кому не безразлично что будет с их органами после смерти (насильственной, авария или естественная смерть). Люди разнообразны в своих суждениях, предубеждениях, традициях, вере, образе жизни, морали (представлении о ней) и т.д.

dogfred дата: 12-01-2015 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ex60 @ 12.01.2015 - время: 11:59) (- Vampire - @ 11.01.2015 - время: 22:16) Да какая собственно разница тем более умирающему, если он и завещает кому-то таким образом помочь, то уж ему-то точно всё равно уже будет и он не сможет повлиять на того, кому орган достался. Вы знаете, да, есть разница и есть те, кому не безразлично что будет с их органами после смерти (насильственной, авария или естественная смерть). Люди разнообразны в своих суждениях, предубеждениях, традициях, вере, образе жизни, морали (представлении о ней) и т.д. Мне рассказывал один патологоанатом, что при аутопсии, то есть при вскрытии, берутся срезы тканей внутренних органов для исследования причины смерти. То есть говорить о полной сохранности и неприкосновенности внутренних органов усопшего не приходится, если это делается в морге. Тут уж не имеет значение вероисповедание и какие-то запреты.

Ex60 дата: 13-01-2015 - 11:08 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(dogfred @ 12.01.2015 - время: 22:12) Мне рассказывал один патологоанатом, что при аутопсии, то есть при вскрытии, берутся срезы тканей внутренних органов для исследования причины смерти. То есть говорить о полной сохранности и неприкосновенности внутренних органов усопшего не приходится, если это делается в морге. Тут уж не имеет значение вероисповедание и какие-то запреты. в этой теме разговор не об этом, но если Вы затронули этот пункт, наверно стоит обсудить и такой вариант. Дело в том, что пересадка/ трансплантация органов очень ограничена по времени и труп находящийся несколько дней в морге, вряд ли подойдёт для донорских операций. Поэтому первый пункт- это время. Если человек погиб во время аварии и есть возможность использовать его сердце или печень или руку и т.д. (все органы, как пример, без конкретики), то такая операция должна быть сделана в очень короткое время. И для транспортировки органов используются специальные контейнеры. Другой аспект- это смерть в случае подозрения на убийство. Здесь вряд ли удастся получить какие- либо органы для трансплантации, даже если, уже мёртвый индивидуум дал на это, де-факто, согласие. Убийство или смерть при невыясненных обстоятельствах полностью исключает какие- либо удаления органов. Так как нужны ткани, органы и весь труп для анализов и тестов, что может занять дни, недели, а к тому времени ткани отомрут и органы будут не пригодны для пересадки. как бы это не звучало меркантильно или страшно, но в этой теме разговор о пересадке органов из свежих трупов, а не из трупов находящихся в морге. Ещё раз извиняюсь за подробности, но это, к сожалению, реальность. И про религию и прочие условности/ ограничения. Думаю, не стоит так просто заявлять типа "религия не причём" или в том же духе. На самом деле, иногда остаётся поражаться на сколько много есть суеверных людей и какие самоограничения они вводят. Мир очень разнообразен. Морально- этический аспект разрешения на пересадку органов, де-факто, человеком живим, но предполагающим, что может быть с его органами, после смерти (в случае возможности использования, этих органов), в некоторых странах, вызывает обсуждение и есть масса вариантов ответов, как бы не они, эти ответы, глупы, смешны, наивны и т.д. Всё очень относительно в этом мире.

dogfred дата: 13-01-2015 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:12) Здесь возникает несколько вопросов- если дать согласие на пересадку органа, то где гарантия того, что человек получивший донорский орган будет жить по совести и по закону. Не получиться ли так, что пришитая рука (условно) возьмет в пистолет и выстрелит в ребёнка. Или пересаженное сердце будет качать кровь внутри тела ублюдка, вора, мошенника и т.д. С другой стороны, пересаженный орган спасает жизнь человеку, дав ему шанс на выздоровление. Ваше мнение? Стартовый топик предлагает обсуждение лишь в одном спекте: можно ли соглашаться на пересадку органа неизвестному человеку? Дескать, вдруг он такой, что и не стоило пересаживать, пусть помрет. Не знаю, я не врач, далек от подобной области. Думается, что донорство органов не подразумевает анализ анкеты донора на предмет его социального облика и допустимости использования кусочка его тела для хороших людей, полезных обществу.

Ex60 дата: 13-01-2015 - 23:10 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(dogfred @ 13.01.2015 - время: 20:04) Стартовый топик предлагает обсуждение лишь в одном спекте: можно ли соглашаться на пересадку органа неизвестному человеку? Дескать, вдруг он такой, что и не стоило пересаживать, пусть помрет. Не знаю, я не врач, далек от подобной области. Думается, что донорство органов не подразумевает анализ анкеты донора на предмет его социального облика и допустимости использования кусочка его тела для хороших людей, полезных обществу. да, Вы верно поняли. Для обсуждения не надо быть врачом, здесь Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно прочитайте мой первый постинг, то замете, что речь не идёт о доноре, тема о том, кто получит трансплантируемый орган. Повторюсь ещё раз- есть люди, и их мнение имеет право на обсуждение, люди, которые считают, что не могут, по каким либо причинам (религиозным, морально-этическим, правовым и т.д.) давать разрешение на трансплантацию своих органов человеку о котором они не знают. Т.к. в момент трансплантации они будут мертвы. тема не совсем проста для понимания, с наскока обсуждать не стоит, просто стоит задуматься.

dogfred дата: 14-01-2015 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 23:10) (dogfred @ 13.01.2015 - время: 20:04) Стартовый топик предлагает обсуждение лишь в одном спекте: можно ли соглашаться на пересадку органа неизвестному человеку? Дескать, вдруг он такой, что и не стоило пересаживать, пусть помрет. Не знаю, я не врач, далек от подобной области. Думается, что донорство органов не подразумевает анализ анкеты донора на предмет его социального облика и допустимости использования кусочка его тела для хороших людей, полезных обществу. да, Вы верно поняли. Для обсуждения не надо быть врачом, здесь Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно прочитайте мой первый постинг, то замете, что речь не идёт о доноре, тема о том, кто получит трансплантируемый орган. тема не совсем проста для понимания, с наскока обсуждать не стоит, просто стоит задуматься. Сами себе противоречите, Ex60, речь в вашем топике не только о реципиенте, а и о доноре тоже. Вас же волнует потенциальные последствия пересадки органа от донора - уголовника, бандита, хулигана честному, положительному члену общества, которому срочно нужно заменить , скажем, почку или трахею. Заменят, а он такое наговорит или наделает! Для обсуждения этого вопроса не нужно быть врачом и даже юристом, поскольку вы не предлагаете оценить правовые аспекты трансплантации. И не стоит заботиться о том, что тема может быть , как вы пишете, "сложна для понимания". Люди на форуме умные, знающие, разбираются в вопросах, которые, может быть, вам и не снились.