Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rimo @ 04.03.2010 - время: 11:44)
Что-то тема легализации проституции потекла не в ту сторону. Стали фантазировать. А если бы твоя дочь?...А если бы твоя мать, тёща, бабка, прабабка..., ещё кто там? Это -тупик и несерьёзно. Перевод стрелок в русло другой темы.
На сегодняшний день проституция есть, и никуда она не собирается исчезать, и никто с ней в серьёз не борется. Надо легализовать... Как? - Поучиться у цивилизованных стран. Перенять опыт и внедрить в нашу реальность.
Говорить, что туда все девушки ломануться дружной толпой- чушь собачья. Проституток не станет больше. Сколько есть-столько и останется. А если хотите, чтобы их стало меньше, делайте жизнь простых граждан лучше и доступней. Только не на словах, как сегодня это делают все ветви власти.

+10500.. Вот и я никак не понял, причем тут дочь-мать-сын. Ну спросили ответил. Произойдет или не произойдет у меня/кого-либо несчастье или мое личное отношение к ней (проституции) никак не ее существование не повлияет.
GigSaw
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Надо легализовать... Как? - Поучиться у цивилизованных стран. Перенять опыт и внедрить в нашу реальность.



А я то думал что проституция пока что везде вне закона. 00047.gif
conica
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GigSaw @ 04.03.2010 - время: 14:17)
QUOTE
Надо легализовать... Как? - Поучиться у цивилизованных стран. Перенять опыт и внедрить в нашу реальность.



А я то думал что проституция пока что везде вне закона. 00047.gif

Надо просвещаться. 00064.gif 00075.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rimo @ 04.03.2010 - время: 08:44)

  На сегодняшний день проституция есть, и никуда она не собирается исчезать, и никто с ней в серьёз не борется. Надо легализовать...

мощно..
продолжим?
на сегодняшний день ПРЕСТУПНОСТЬ ваще есть и никуда не собирается исчезать..
и никто с ней всерьез не борется. надо легализовать.
но мне за такое почемуто вынесли предупреждение..
00003.gif
но почемуто никто не хочет чтоб их дети стали проститутками..
а вот вы ломаете голову не над тем как боротьсяч с проституцией а как ее легализовать..
оригинально..
что у нас следом? наркотики?
а ваши расуждения что количество проституток эт неизмено и кагбе дело добровольное..
а вед это давно бизнесс а не личный выбор проституток.
людей подсаживают в долги а потом отработайцй де...
проститутция это ДЕНЬГИ .
ДОЛОЙ ПРОСТИТУЦИЮ!!!!!

Это сообщение отредактировал архи - 04-03-2010 - 18:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Аналогия "А если ваши дети..." не корректна.
Проституцию нужно легализовать не для того чтобы ее стало больше и она была качественнее, а для того чтобы ее хоть как-то можно было контролировать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (зонтик @ 04.03.2010 - время: 20:27)
Аналогия "А если ваши дети..." не корректна.
Проституцию нужно легализовать не для того чтобы ее стало больше и она была качественнее, а для того чтобы ее хоть как-то можно было контролировать.

под этим соусом моно и преступность контролировать..
такие аргументы не годятся.
и вопрос был задан совершенно другой.
еще раз спрашиваю-лично ВЫ хотите чтобы ваше дочь стала проституткой?
только ДА или НЕТ.


Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Конечно, легализировать.

В Амстердаме в квартале Красных фонарей везде слышна русско-украинско-белорусская речь. Значит, там барышням работать удобнее, безопаснее. Сами не болеют и заразу не распространяют. Кстати, там у проституток тоже есть "субботники". Только во время них девушки обслуживают инвалидов, за которых платит социал. Плата меньше, чем с морячка-клиента, но работницы секса не отказываются. Это что-то в стиле благотворительности.
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 04.03.2010 - время: 23:50)
QUOTE (зонтик @ 04.03.2010 - время: 20:27)
Аналогия "А если ваши дети..." не корректна.
Проституцию нужно легализовать не для того чтобы ее стало больше и она была качественнее, а для того чтобы ее хоть как-то можно было контролировать.

под этим соусом моно и преступность контролировать..
такие аргументы не годятся.
и вопрос был задан совершенно другой.
еще раз спрашиваю-лично ВЫ хотите чтобы ваше дочь стала проституткой?
только ДА или НЕТ.

Ну ппц, а вы думаете что все родители дочери которых стали проститутками, хотели чтобы они стали проститутками ? На что повлияет ответ? Ну ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 09:12)

Ну ппц, а вы думаете что все родители дочери которых стали проститутками, хотели чтобы они стали проститутками ? На что повлияет ответ? Ну ?

но все же за легализацию проституции они не голосовали
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кобра @ 04.03.2010 - время: 22:51)
Конечно, легализировать.

В Амстердаме в квартале Красных фонарей везде слышна русско-украинско-белорусская речь. Значит, там барышням работать удобнее, безопаснее. Сами не болеют и заразу не распространяют. Кстати, там у проституток тоже есть "субботники". Только во время них девушки обслуживают инвалидов, за которых платит социал. Плата меньше, чем с морячка-клиента, но работницы секса не отказываются. Это что-то в стиле благотворительности.

дык эт в амстердаме..
этого какгбе и нет..
а вот если проститутка будет жить в вашеим доме и принимать клиентов?
ну вашего мужа ..
любовника и сына?
будет стоять у подъезда и затаскиват их к себе цигел цигель айлюлю

все преккрасно выглядело с изобилием товаров в неоновых городах..
а как пришло к нам оказалось гадством и обманом.
и спроституцией будет тоже самое..
вы еще пожалеете..
да поздно будет..

Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 14:26)
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 09:12)

Ну ппц, а вы думаете что все родители дочери которых стали проститутками, хотели чтобы они стали проститутками ? На что повлияет ответ? Ну ?

но все же за легализацию проституции они не голосовали


Повторю вопрос : На что повлияет ответ? Ну ?

Ну ладно не голосовали, а дочь в проституции.. там ее насилуют, бьют и ужасные условия, податься ей некуда.. что делать ?

Это сообщение отредактировал Lexchel - 05-03-2010 - 13:19
Яндарбиев
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 03.03.2010 - время: 09:28)
значит наши дочери сестры жены и матери станут проститутками чтобы
отморозки красиво жили в лондоне и покупали футбольные клубы?.

Здесь есть одна очевидная ошибка.
Ни от кого не требуется "стать" проституткой. Они уже есть, имеющиеся никуда не денутся, хоть обзапрещайтесь, а нового потока желающих стать проституткой не будет.
Во-первых, не каждая женщина способна на это. Ну, если угодно, в моральном плане.
Во-вторых, не каждая подойдёт для этой профессии, потому что и внешне нужно быть достаточно привлекательной для клиентов, и желать работать по этой части - далеко не всякий клиент позитивно воспримет "пассивное бревно".
В-третьих, и это главное, потому что максимально близко к обсуждаемой теме:
женщины не идут в проститутки НЕ потому, что этот вид деятельности всё ещё не легализован. Этим вообще никто не руководствуется! Кто хочет, тот и так там работает, а кто не хочет, не пойдёт туда, как бы ни было всё это легализовано.
Кстати, по принуждению проститутками становятся редко. Девушка сама однажды решает, что работать она не хочет, а от неё не убудет, если она кому-нибудь даст за деньги. Раз, другой, начинает жить с этого. Потом появляются люди и объясняют ей, что заниматься этим видом деятельности на данной территории можно только под их крышей...
Иной вариант: такая же девушка, ленивая и несколько беспринципная, сама звонит по одному из объявлений, где "требуются девушки". Понимая - для чего требуются. Даже если она как-то представляет себе, насколько неприятным делом придётся заниматься повседневно, перспектива нищеты или необходимости РАБОТАТЬ - пугает её больше.
Женщина, которая не боится нормальной работы, едва ли станет проституткой. А та, у которой ещё и "облико морале" есть, определённо, не станет.

Для тех же, кто УЖЕ СЕЙЧАС там "работает", вопрос легализации, в принципе, абстракция. Будет, не будет, они как жили, так и живут.

Вы попытались провести аналогию с криминальными преступлениями. Мне она представляется неудачной. Потому что, скажем, от грабителей объективно страдают люди. А кто страдает от проституции? Сами "девушки"? Хм... кабы они сильно страдали, то просто бросили бы это дело. Но - по их собственному признанию, оно затягивает. Нет, не сутеры затягивают, а "оно само".
Повторюсь, главный признак проститутки - это очень ленивый человек.
Их ужасает мысль о повседневном труде на производстве или за прилавком (кто поторговал где-нибудь хоть полдня, поймёт).
Они привыкают лежать на диване, пялиться в ящик или "резаться в приставку", поминутно прикладываясь к бутылке с алкоголем или веселящим дымом... Ну, придёт иногда мужик. Ну, нередко противный. Ну, дать придётся. Потерпеть. И в рот взять придётся. Зато потом - снова блаженное безделие и дурман.
Вы не уговорите и не заставите этих женщин встать к ткацкому станку или расставлять по полкам в гипермаркете банки. Случается, менты их заставляют, скажем, полы в отделении помыть, так это потом всю жизнь вспоминается как произвол и гестаповское бессердечие.

Суммирую.
Не стоит путать приличных женщин и проституток. Это совсем разные люди, с разной психологией и моралью.
Не стоит также думать, что наличие проституции зависит от какого бы то ни было закона. Как факт, она есть и будет.
Наконец, не стоит путать проституцию и криминальные преступления. От проституции нет пострадавших. Девушки эти на роль пострадавших не годятся. Очень и очень многих из них, даже если подонкихотствовать и "вытащить оттуда", - будет снова тянуть обратно. Тех же, которых действительно принуждают - абсолютное меньшинство. Просто незачем, т.к. везде найдётся такая дамочка, которая сама согласится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 12:16)
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 14:26)
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 09:12)

Ну ппц, а вы думаете что все родители дочери которых стали проститутками, хотели чтобы они стали проститутками ? На что повлияет ответ? Ну ?

но все же за легализацию проституции они не голосовали


Повторю вопрос : На что повлияет ответ? Ну ?

Ну ладно не голосовали, а дочь в проституции.. там ее насилуют, бьют и ужасные условия, податься ей некуда.. что делать ?

срок за проституцию.
а не штраф 150руб..
лет 8..
выйдет в проститутки уже не покатит..это крест на карьере 00003.gif
станет не рентабельно..
эекономически моно многое сделать невыгодным
вот сделали же производство невыгодным и
дать работу за достойный деньши своим ..
понавезли гастарбайтеров и месных женщин в проститутки..
не нуно тут ТВ пропаганду печатать..
давйте головой думайте сами.

Это сообщение отредактировал архи - 05-03-2010 - 13:35
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 14:34)
QUOTE (Кобра @ 04.03.2010 - время: 22:51)
Конечно, легализировать.

В Амстердаме в квартале Красных фонарей везде слышна русско-украинско-белорусская речь. Значит, там барышням работать удобнее, безопаснее. Сами не болеют и заразу не распространяют. Кстати, там у проституток тоже есть "субботники". Только  во время них девушки обслуживают инвалидов, за которых платит социал. Плата меньше, чем с морячка-клиента, но работницы секса не отказываются. Это что-то в стиле благотворительности.

дык эт в амстердаме..
этого какгбе и нет..
а вот если проститутка будет жить в вашеим доме и принимать клиентов?
ну вашего мужа ..
любовника и сына?
будет стоять у подъезда и затаскиват их к себе цигел цигель айлюлю

все преккрасно выглядело с изобилием товаров в неоновых городах..
а как пришло к нам оказалось гадством и обманом.
и спроституцией будет тоже самое..
вы еще пожалеете..
да поздно будет..

Ха-ха.. в моем подъезде живет неблагополучная семья бомжеватого вида, от мусора и вони страдает весь подъезд, не дают дверь на подъезд поставить - подростки, мусор, семки и пивные бутылки, шприцы... Давайте запретим бомжей и сраный образ жизни.

Не путайте хвост с головой.. муж пойдет к проститутке не от того, что она есть ( читайте запрещена/разрешена), а от того что с ним/ в семье что-то не так. Или вы считаете соблазн возрастет ? так давайте всем дочерям домашний арест, и мужьям/сыновьям тоже.. вон скока соблазнов везде, и без разговоров, так надежнее. И любовниц запретим. И женщин красивых запретим.. чтобы сыновья мужья не шлялись, не дай бог на глаза попадутся.. и , боже, крамольная мысль посетит их головы. Хотя нет, не будем так делать, потому что мужу с проституткой - это зло (под запрет), а с любовницей то нормально.
а?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Яндарбиев @ 05.03.2010 - время: 12:22)


Суммирую.

как эт никуда не денуца? а 101 км? пусть там в деревне работают..
доярками 00003.gif
про пассивные бревна вы эт на потокае в 25 мужыков в день гастарбайтеров раскажите там со смеху помрутт..
за небольшие деньги набегут и бомжи и..чет вокзальные проститутки в любых кондициях имеют клиентуру..
ишты кино насмотрелся красотку с дж робертс кондиции.
апро не каждая согласицца эт сутенерам расскажи они со смеху помрутт..
сломают и вертеться заставят как пропеллер..
сес рабство оочень прибыльный бизнесс
особенно восхищает опус про по принужлдению де не становяцца..
вы это криминалистам расскажите..
они сильно удивяцца.
суммирую
подобного идиотизма даже здесь прочитать не ожидал
ан нет нашлись люди 00003.gif
знатоки вопроса..
наверное киношек насмтрелись и наслушались баек лоббистов проституции

Это сообщение отредактировал архи - 05-03-2010 - 13:51
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 15:32)
лет 8..
выйдет в проститутки уже не покатит..это крест на карьере 00003.gif

даже больше, чем в некоторый случаях за убийство.. а че не 15 ? так то надежнее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 12:44)
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 15:32)
лет 8..
выйдет в проститутки уже не покатит..это крест на карьере 00003.gif

даже больше, чем в некоторый случаях за убийство.. а че не 15 ? так то надежнее.

ну штраф давай 25000 чтоб за месяц не выработать..
или 100 000..было бы желание..
вот производство же сделали невыгодным-лекко..
а тут бином ньютона.
че тут хитрого то?
проституция бизнесс.-если он убыточен бизнесс умирает..
и главное они налогов таких никогда не заплатят а вы так о налогах печетесью..
а здесь и легализовать ничего не нуно и голову ломать с налогами..
00051.gif
денег точна больше получицца чем с налогов
а ментм % со штрафа..
они их переловят за месяц 00003.gif

Это сообщение отредактировал архи - 05-03-2010 - 13:53
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 15:50)
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 12:44)
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 15:32)
лет 8..
выйдет в проститутки уже не покатит..это крест на карьере 00003.gif

даже больше, чем в некоторый случаях за убийство.. а че не 15 ? так то надежнее.

ну штраф давай 25000 чтоб за месяц не выработать..
или 100 000..было бы желание..
вот производство же сделали невыгодным-лекко..
а тут бином ньютона.
че тут хитрого то?
проституция бизнесс.-если он убыточен бизнесс умирает..

И опять же, 25000 - 100000 .. брать нечего, в тюрьму за неуплату, лет на 8 ? Ой, че это я, это ж ПРОСТИТУЦИЯ на все 15! Так ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 12:53)

И опять же, 25000 - 100000 .. брать нечего, в тюрьму за неуплату, лет на 8 ? Ой, че это я, это ж ПРОСТИТУЦИЯ на все 15! Так ?

так их же никто не заставляет в проститутки..
вот не воруй и не убивай и не посодят на 15 лет..
дело добровольное..
их же никто не заставляет уверяете вы тут 00003.gif
они что дуры чтоли ? чтоб заработать 3000 подставляцца на 25000?

Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 15:32)

срок за проституцию.
а не штраф 150руб..
лет 8..
выйдет в проститутки уже не покатит..это крест на карьере 00003.gif
станет не рентабельно..
эекономически моно многое сделать невыгодным
вот сделали же производство невыгодным и
дать работу за достойный деньши своим ..
понавезли гастарбайтеров и месных женщин в проститутки..
не нуно тут ТВ пропаганду печатать..
давйте головой думайте сами.

Повторю вопрос : На что повлияет ответ? Ну ?

Это сообщение отредактировал Эрт - 05-03-2010 - 21:22
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (архи @ 05.03.2010 - время: 15:55)
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 12:53)

И опять же, 25000 - 100000 .. брать нечего, в тюрьму за неуплату, лет на 8 ? Ой, че это я, это ж ПРОСТИТУЦИЯ на все 15! Так ?

так их же никто не заставляет в проститутки..
вот не воруй и не убивай и не посодят на 15 лет..
дело добровольное..
их же никто не заставляет уверяете вы тут 00003.gif
они что дуры чтоли ? чтоб заработать 3000 подставляцца на 25000?

Конечно не дураки.. кто ж пойдет там заболеть можно.. а потом лечится полгода за бабло, как раз стока и выйдет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 12:55)

Повторю вопрос : На что повлияет ответ? Ну ?

вы что? вкл идьета то?
вот как убили нашу промышленность?
налоги и гастарбайтеры по бросовым ценам..
а здесь что? не сработает чтоли?
есмли вам так нуны проститутки то завозите гастарбайтеров за 50 рублей..
за такие деньги ни один сутенер не станет рисковать 00003.gif
а завезти моно с кавказа-там безработица и с таджикистана..
там тоже женщины наверное сидят и мечтают в проститутки подацца..
а тут писят рублей с клиента..
эт же сумашедшие деньжищи.. 00056.gif
ясен пень пошлют свои гаремы -где их бмслатно раз в год трахают еле есле и..
поедут на заработки в москуупитер..

Это сообщение отредактировал архи - 05-03-2010 - 14:01
Lexchel
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый архи.. понятное дело, что вы ярый противник проституции. Вы всех бьете вопросом "Я если проститутка ваша дочь/жена?" и подобные. Видимо взываете к эмоциям людей, которые (эмоции) приходят в возмущение и пытаетесь сформировать протест. Но очевидные вопросы к вам отвечаете эмоционально и уклончиво. Я вообще не уверен, способны ли вы сами отвечать "да" и "нет". Вы настолько ярый противник, что вникнуть в суть проблемы никак не хотите. Это же не конструктивно.

Слушайте. У меня есть одна хорошая знакома, хорошая девочка, если не принимать во внимание, что танцовщица, танцовщица стриптиза. Так вот, я спрашивал у нее про девочек которые там крутятся. Спрашивал спят ли они с посетителями за деньги. Говорит есть такие. У них все равно есть контакт с посетителями. Посетители предлагают им деньги за ночь. Те соглашаются. Порой и сами навязываются, если деньги нужны, но гораздо реже. Как сие событие расценить. Проституция? На мой взгляд, да! Заметьте злых сутенеров нет, принуждения и насилия тоже нет. Крыша.. ммм.. у клуба наверное да. Хотела ли ее мама? Думаю, что нет. Что запретим? Проституцию? Кто раскажет и заявит, все по обоюдному согласию. Запретим стриптиз или увесилительные заведения? Или запретим мужикам делать такие предложения?

Это сообщение отредактировал Lexchel - 05-03-2010 - 15:46
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lexchel, постарайтесь избегать каскадного цитирования.
И поменьше обращайте внимания на любителей пустой словесности.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lexchel @ 05.03.2010 - время: 13:12)
Уважаемый архи.. понятное дело, что вы ярый противник проституции. Вы всех бьете вопросом "Я если проститутка ваша дочь/жена?" и подобные. Видимо взываете к эмоциям людей, которые (эмоции) приходят в возмущение и пытаетесь сформировать протест. Но очевидные вопросы к вам отвечаете эмоционально и уклончиво. Я вообще не уверен, способны ли вы сами отвечать "да" и "нет". Вы настолько ярый противник, что вникнуть в суть проблемы никак не хотите. Это же не конструктивно.


а вы для кого закон лоббируете? для когото только не для вашей кровиночки?
когото должнв ради налогов нагибать по трассам ..ктото должен отсасывать
но не ваши родные7 \
а че так? ищ ты не конструктивно..нет мил человек именно это и есть конструктивно.
или вы хотите на эти грязные денежки получать хорошую зарплату на госслужбе?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему мужчины ходят к проституткам?

Как будем добираться в Крым?

Незнвйка - экстремист

Понятие Морали

Закон об установлении отцовства



>