Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Согласен, но то что социалистические правители Европы, закладывают своей недальновидной политикой, в будущем серьезные межэтнические конфликты, это наверное бесспорно... |
||
|
fluer
|
|||||
|
что недальновидная согласен, но конфликтов мне кажется не будет - просто лет через 50 Франция станет самым развитым африканским государством, Британия - новым индийским штатом и т.д.))) ну и от нас ровно до урала останется... |
||||
 Кончита Морталес
|
|||||||
|
Гыыы... ) Прекрасный аргумент, особенно для политической дискуссии : " А это потому, что он дурак" Остается добавить, что все это мелочи и не стоит обращать внимания на разных психов. Не нужно искать причин, не нужно задумываться почему такое происходит. Так? да, это сарказм. А как парировать такие голословные и нелепые утверждения? :) Сумашедшим, он быть не может хотя бы, по наличию у него разрешения на оружие. То есть по заключению специалистов. ----------------------------------
Наконец-то, суть вопроса. Так вот, если откинуть предположение о том, что Брейвик просто дурак, которой смог повергнуть в шок всю Европу и поразмышлять о причинах почему он выбрал не такой метод, а такую цель... Что думаете, почему он винит правящие круги ? Норвежцам грех жаловаться на жизнь. Это не Испания и не Греция с их теперяшней экономикой и уровнем безработицы, не Россия с ее нищетой и толпами эммигрантов, которые пополняют статистику преступности, это в сравнении- жирующая Норвегия. С ее минимальным уровнем преступности и прекрасными социальными условиями для граждан. Почему? |
||||||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
У тебя есть факты, что у него нет параноидальной шизофрении?
Я этот текст не понял, для просты взаимопонимания, лучше цитируй мои слова и отвечай на них. Так будет проще общаться.
То есть у всех, у кого есть разрешение на ношение оружия не являются шизофрениками? Один такой, в 30-40 годы даже страной рулил и развязал мировую войну... Разрешение, это не довод, что человек не шизофреник...
Я не могу знать, что думает этот человек и не знаю мотивов его действий. Можно только предполагать... Теоретически, даже твоя версия имеет право на существование...но на мой взгляд, ее слабость в том, что в его действиях нет смысла...
Я не склонен рассматривать связь между уровнем жизни норвежцев, иммиграцией и трагедией. |
||||||||||
|
Кончита Морталес
|
|||||||
|
Есть факты, что он был болен параноидальной шизофренией? Попрошу пруфлинк, в противном случае, оставим инсинуации при себе. Иначе можно так же смело заявить, что он инопланетянин и джедай. Не станем превращать обсуждение в клоунаду.
Поэтому приведу только некоторые. Например на счет НАТОвских бомбардировок Сербии в 1999г. он пишет "Для меня лично это было участие государства в нападении на Сербию. Это было совершенно неприемлемо, США и страны Западной Европы подвергли бомбардировкам сербских братьев. Все, что хотели сербы, это изгнать ислам и депортировать албанских мусульман обратно в Албанию. Албанцы отказались, у них(сербов) не было выбора, кроме как использовать военную силу." И делает вывод: " не давая сербам распоряжаться своей собственной суверенной территорией, они косвенно выкопали могилу для всей Европы. Будущее, в котором мини-Пакистан будет создан в любой европейской столице. Это недопустимо, абсолютно неприемлемо. " И так далее... Поясню, почему ультра-правых не устраивают не ЛЕВЫЕ, а именно лейбористы и социал-демократы. Поэтому Брейвик заменил термин "левые" ...да Норвегия не входит в ЕС, но правящая партия Норвегии, входит в состав партии европейских социалистов( ПЕС) Обьединение включающее в себя партии всех стран-членов ЕС. ПЕС входит во фракцию( альянс Социалистов и демократов) Европарламента, который (как может кто-то забыл) высший законодательный орган ЕС. Т.е. так или иначе, но Норвегия в ЕС представлена и именно ее правящей коалицией. Норвегия член НАТО со дня основания этого блока и один из самых активный ее членов. Так что, представить эту страну на отшибе политической арены никак нельзя. Здесь же появляется еще масса вопросов уже о политике глобалистов и двойной стандартизации, как и действий открывающих истинные мотивы происходящих в мире событий. Но это потом... 
|
||||||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Я не врач, поэтому констатировать точный диагноз не могу, но расстройство психики на лицо, так как нормальный человек просто так убивать не пойдет,так как смысла в этих убийствах нет, никакую даже самую радикальную организацию он не представляет...
Люди с больной психикой, часто неплохо логически мыслят в некоторых темах.
Наверное право на форму изложения своих мыслей, я оставлю все же за собой. Так же как и ты, оставляешь за собой право выбирать на что отвечать, а что игнорировать в постах собеседников.
Я не услышал названия организации или политических целей, на данный момент существует лишь одиночка, который не понятно для чего устроил бойню. Если спросить сумасшедшего для чего он что то делает, то он всегда найдет мотив... А что за ультро-правые взгляды, на некоторые проблемы общества? |
||||||||
 JFK2006
|
|||||||
|
Я не обсуждал Израиль и Палестину. Я ответил одному из пользователей, который вспомнил Чечню, что это негодный пример. Равно как и пример Израиля.
Языком, я вижу, Вы можете всё. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-07-2011 - 10:49 |
||||||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
А как быть с его заявлением о том, что он мстил Норвегии за бомбардировки Югославии? Где здесь национализм? Вполне возможно, что ультраправых "пасут" спецслужбы. Но "пасут" и "органи зовали теракт руками Брейвика" суть вещи разные. Взгляды националистические высказывать, это одно, а заявлять о готовящемся теракте - совсем другое. Если у него и были кураторы, то они могли проморгать...
Совершенно верно.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-07-2011 - 11:03 |
||||||||||
 dedO'K
|
|
|
Господа, а не спешите ли вы с оценками? Есть две картинки: взрыв и массовое убийство. Есть подозреваемый. Всё. При чём тут политический терроризм? Кто взял на себя ответственность за теракт и по какому поводу? Кроме того, несмотря на наличие нефти, газа и угля, Норвегия слишком-нагло-независима от Евросоюза в своей политике. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-07-2011 - 11:13 |
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Sorques, не только не врач, но и не в теме совершенно. И похоже даже не читал постов в этой ветке. Иначе бы поинтересовался о каком меморандуме идет речь и о чем там, а не рассуждал о шизофрениках. Такие шизофреники, как ты их называешь сегодня у власти в Европе. :) Кумир Брейвика, про-сионистски настроенный правый радикал-экстремист Герт Вилдерс. Именно использование пропаганды своих взглядов привело к дальнейшему росту его популярности. Главным образом, он известен как ярый стронник Израиля в ближневосточном конфликте и своей не просто жесткой, а чрезмерной и нетерпимой позицией по отношению к мусульманам. Сам Брейвик масон, он и фотки свои в прикиде публиковал. И вот такие как они рассуждают не как шизофреники, а очень прагматично подходят к убийству, к массовым в том числе. Брейвик сам пишет, что взрыв в Осло и расстрел в летнем лагере следует рассматривать как "маркетинговую операцию", это будет способствовать распространению идей, описанных в его манифесте. Он добился своей цели, его наследие изучают. Все это было сделано исключительно ради трибуны, привлечь внимание к нему и его манифесту. В котором давно не новые идеи, которые все чаще звучат немного мягче, но смысл тот же из уст политиков. И тех которые постоянно пишут на форумах. Оправдывая убийство одних и осуждая точно такие же действия других. Вот о чем мы говорили выше. В том числе затрагивая и арабо-израильский конфликт. Могу дать почитать манифестик, так для расширения кругозора. Там много тезисов, которые быдут близки сторонникам действий сионистов и правых радикалов...) |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Я не побегу в Москву добывать автомат и тратить на это нехилые бабки ради того, чтобы доказать вам, что вы гоните несусветную чушь про недоступность оружия для простых смертных. Я не знаю, в каком заоблачье вы живете, но я не искал никакого оружия, а мне в Таллине несколько лет назад предагали купить пистолет с двумя обоймами к нему. Вот просто так приятель (да, судимый) искал покупателя ствола. Из России пришел... Порыскал ради вас, ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ. Заострите внимание на данном фрагменте. Недавно я был во Владикавказе. Ко мне на рынке подходит мужик и прямо спрашивает, не нужен ли мне ствол. Стало любопытно. Да, говорю, нужен автомат. Меня отвели в какой-то подвал, и я поразился — там было практически любое стрелковое оружие плюс ручные гранатометы и переносные зенитно-ракетные комплексы. Я к оружию неравнодушен, как и любой мужчина, поэтому осмотрел все внимательно, а потом ушел. Сказал, что при себе нет денег. Теоретически оружие можно приобрести через объявления на сайтах bratok.com и mafia.ru. На практике же обычному человеку без рекомендации купить его почти невозможно. Могут просто отнять деньги ("кинуть") или продадут "грязный" (засвеченный в преступлении) ствол. Но бывают исключения. Чешский дилер: Я регулярно просматриваю объявления на mafia.ru. В основном туда, конечно, заходят малолетки, которым оружие на самом деле и не нужно, но иногда попадаются реальные клиенты. С ними встречаются мои партнеры в Москве. На первой встрече сделки никогда не совершаются — присматриваются, что за человек, обговариваются условия... Риск, конечно, есть. С другой стороны, спецоперации проводятся не так уж и часто: человеческих и материальных ресурсов у милиции маловато. Когда сделка крупная, риск выше, но в этом случае действует схема "утром деньги — вечером стулья", то есть деньги берутся сразу, а товар потом оставляется в тайнике, о котором сообщают клиенту (именно такую схему использовали "торговцы в погонах" на Ставрополье и погорели, привезя внедренного агента на склад). Таких новостей по всей России полно! У ТОЛЬЯТТИНСКОГО БИЗНЕСМЕНА ИЗЪЯТ КРУПНЫЙ ТАЙНИК С ОРУЖИЕМ Москва. 25 января. ИНТЕРФАКС - Крупный тайник с оружием и взрывчаткой обнаружен в Тольятти в подвале домовладения местного бизнесмена. В ГУВД Самарской области сообщили, что тайник был обнаружен сотрудниками милиции и ФСБ при реализации оперативной информации. "В подсобном помещении, расположенном в подвале дома, было обнаружено три автомата Калашникова, пять пистолетов, четыре револьвера, два охотничьих ружья, обрез, две 400-граммовые тротиловые шашки", - сказал источник. Кроме того, по его данным, из тайника было изъято пять гранат, шесть запалов, два электродетонатора, оптический прицел, приспособление для бесшумной стрельбы и более 1000 патронов. В ВОЛГОГРАДЕ СОТРУДНИКИ УФСБ ПРЕСЕКЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППЫ, ТОРГОВАВШЕЙ ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ ВОЛГОГРАД, 13 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Трофимов/. В Волгограде сотрудниками областного УФСБ при участии милиции пресечена деятельность преступной группы, специализировавшейся на сбыте оружия и боеприпасов. Как сообщили в областной прокуратуре, в ходе оперативных мероприятий, проводившихся одновременно в Краснооктябрьском и Дзержинском районах областного центра, изъято пять пистолетов и револьверов, два автомата Калашникова, два штык-ножа, пять запалов к гранатам и более трех тысяч патронов различного калибра. В одном из тайников, находившихся в гараже, контрразведчики нашли комплектующие оборудования с маркировкой США и ЮАР, которое используется для изготовления боеприпасов. У САМАРСКОГО ОХРАННИКА ИЗЪЯТ АРСЕНАЛ БОЕПРИПАСОВ Самара. 17 февраля. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Сотрудники УФСБ по Самарской области изъяли боеприпасы у одного из охранников ЧОП, проживавшего в Волжском районе Самарской области, сообщает пресс-служба УФСБ. В процессе расследования уголовного дела по незаконному обороту боеприпасов и взрывчатых веществ УФСБ была получена оперативная информация, свидетельствующая о причастности к этому преступлению одного из жителей Волжского района. В результате обыска у подозреваемого были изъяты 2 разоборудованных выстрела к РПГ, 2 имитационных заряда ИМ-100 по 1 кг тротила каждый, 4 электродетонатора и противопехотная мина МОН-50. Следственным отделом УФСБ возбуждено уголовное дело по ст.222 УК РФ. В ВОРОНЕЖЕ У ТРЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ИЗЪЯТО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ОРУЖИЯ И ВЗРЫВЧАТКИ ВОРОНЕЖ, 20 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Хоц/. Сотрудники УФСБ по Воронежской области провели операцию по пресечению незаконного оборота оружия. Как сообщили в группе общественных связей УФСБ, с поличным задержаны трое жителей Воронежа. Во время обыска по местам работы и жительства у них изъято 7 тротиловых шашек общим весом 2,4 кг, три пистолета ПМ с глушителями, самодельный пистолет-пулемет, автомат ППШ, затворы и другие детали оружия. Кроме того, было обнаружено 30 листов чертежей для изготовления стрелкового оружия. Следственным отделом УФСБ по фактам сбыта взрывчатых веществ и огнестрельного оружия возбуждены уголовные дела, ведется следствие. Это взято из подборки криминальных новостей всего за полгода и при беглом просмотре примерно четверти ленты новостей. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-07-2011 - 12:02 |
||||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Уже опоздали. Надо было сообщать в полицию когда он раскидывал свои прокламации по ультра- правым форумам. Таких Брейвиков тьма-тьмущая, факт что одни просто трещат на форумах, но находятся и иные которые 9 лет идут к цели. Вот что нам сказал один сторонник таких идей на шторме. Those who were killed in the attack are not real Norwegians.You should stop crying over them. \Не расстраивайтесь, они были не этнические норги\ вот и весь сказ. Есть подозрение, при чем довольно обоснованное, что правых подставили. Но кто знает... |
||
|
mama Rimskay
|
|
|
То, что произошло в Норвегии - ужасно. Потому что погибли люди, в абсолютном большинстве - молодые и юные. И ужасно то, что происходит в голове этого Брейвика. Хорошо, если окажется, что он невменяем - что с сумашедшего взять. Поохают и забудут - мало ли в мире резни и убийств происходит. А если нет? Если он вправду здоров. И эти его действия - ответ на вопросы, которые всегда считались исконно русскими "кто виноват?" и "что делать?"? Норвегия, как и другие толерантноориентированные страны Европы открыли свои границы для эмигрантов из стран "третьего мира". Да, они хотели как лучше. Они верили в свои устои. В крепость своих традиций и всего. Они ведь столько лет живут хорошо и мирно! Но, на мой взгляд, не были учтены особенности того контингента, который хлынул к ним. Те, кто едет на новые места из южных стран ведут себя как захватчики. Это мы видим и в нашей стране. Они не умеют и не хотят адаптироваться к другим культурам, традициям. Терпимость они рассматривают как слабость. Этим нациям надо выживать, вот они и ведут себя так, как научились за многие века в своих странах - размножаться с опережением, ибо у них высокая смертность детей, завоевывать место под солнцем, вырывать себе пропитание. А тут выяснилось, что можно хорошо жить (по меркам их стран) и не работать. А люди вокруг - слабаки. К тому же - сами признают, что они им, приезжим много должны - пособие, льготы, свободу вероисповедания. Вот, кстати, сама "свобода" "там" и "тут" тоже весьма отличается. Если за кражу с поличным в тех же восточных странах могут на месте и избить, и покалечить - в стране слабаков - обиженный ничего не может сделать. Потому что его, этого пришлого защищает Закон. А бедные тихие норвежцы оказались не готовы жить с такими соседями. И терпение у многих уже давно на пределе. Вот и появляются вот такие вот "норвежские стрелки". Ведь недаром, Брейвик требует открытого судебного процесса. И недаром суд решил рассмотреть его дело за закрытыми дверями. |
|
Sorques
|
|||||||||||||||
|
Не рекомендую обсуждать мою личность в этой теме...
Возможно...я поэтому социалистов не люблю.
Врачам психиатрам возможно это будет интересно, но какое отношение это имеет к политики...У Евсюкова, который расстрелял людей в магазине, так же наверное были политические убеждения...Выясним их и скажем, что он по политическим соображениям, стрелял?
Я же говорю, что он сумасшедший, так как его действия ничего кроме негатива к правым настроениям не вызвала.
Сумасшедшим часто нужна трибуна.
Да, здесь пожалуй соглашусь...многие оправдывают арабских террористов,которых типа их довели до взрывов школьных автобусов...
Спасибо, не нужно. |
||||||||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Здесь как бы расизм...за то что Норвегия не поддержала своих собратьев по цивилизации...я так понял во всяком случае...
Даже если бы он все это устроил в квартале арабских гастарбайтеров, то ничего кроме осуждения и негатива. это бы не вызвало, даже у людей правых взглядов...Наверное вменяемая организация, такими вещами не занимается. |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вообще то, "не настоящие норвежцы". А это всё меняет. Ведь это был лагерь не эммигрантов, а "ТруП"-а Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-07-2011 - 12:13 |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
 Брависсимо!!! Я знал, Bruno1969, что Вы сольётесь.
|
||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Одно другому не мешает. В смысле - всё это как раз и есть плод больной психики.
Ну... как-то это слишком... притянуто.
Можно в пример взять IRA. Как только они отказались от террора, их дела пошли на лад. Сидят, понимаешь, в парламентах теперь... при власти... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-07-2011 - 12:26 |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
А я вот не ожидал, что вы до клоунады дойдете.  Я же русским языком написал, что достану, ЕСЛИ НАДО БУДЕТ ОЧЕНЬ. Доказывать что-то вам таким макаром не является моей насущной потребностью.  Давайте вы мне оплатите проезд в Москву и обратно, проживание там хотя бы полгода в соответствии с моими стандартами, и стоимость приобретения оружия. Не сольетесь? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-07-2011 - 12:33 |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Да, не надо оправдываться. Это уже совсем смешно выглядит. Вы же взрослый человек! То, что Вы написали про покупку оружия на форумах - это для малолеток. Странно, почему Вы не вспомнили про фильм "Ворошиловский стрелок". Откопанный ТТ времён ВОВ с магазином патронов - это не штурмовая винтовка с цинком патронов. А Брейвик был вооружён автоматической винтовкой и пистолетом. Для человека "с улицы" прикупить серьёзное оружие, как ни крути, достаточно проблематично. А самое главное - в разы увеличивается опасность быть пойманым до совершения теракта. Залётных фраеров сдают в первую очередь. Так что свободная продажа такого оружия - фактор, способствующий совершению подобных преступлений. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
IRA отказалась от террора одновременно с UVF и UDA. Перемирие. Так что пример IRA сдесь не к месту. Потому что- победа. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
JFK, да хватит уже фантасмагорить. Вы совсем не тот персонаж, перед которым я должен по поводу чего-то оправдываться. Слили мое предложение? Вот и оправдывайтесь теперь. Перечитайте еще два раза и медленно приведенные мною новости из криминальных сводок. Там не про берданки рассказывается. "В подсобном помещении, расположенном в подвале дома, было обнаружено три автомата Калашникова, пять пистолетов, четыре револьвера, два охотничьих ружья, обрез, две 400-граммовые тротиловые шашки", - сказал источник. Кроме того, по его данным, из тайника было изъято пять гранат, шесть запалов, два электродетонатора, оптический прицел, приспособление для бесшумной стрельбы и более 1000 патронов. Я и не писал, что приобрести оружие легко. Я писал, что это вполне реально, вне зависимости от того, есть запрет на торговлю или нет. И съехавший с катушек Брейвик приобрел бы все, что ему нужно, и так. Ибо это стало смыслом его жизни. Благо деньги у него были - а это главное условие. Взрывчатку он добыл, кстати, хоть в Норвегии она отсутствует в свободной продаже. Вот и подумайте на досуге над убедительностью вашей забавной позиции. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-07-2011 - 13:34 |
||||
|
Opium99
|
|
|
Отморозок требуе открытого процесса...За ночь его не ликвиднули...Интересно дадут ему трибуну в демократической Норвегии или нет..
|
|
Плепорций
|
|||
|
JFK2006, Брейвик имел Ruger Mini-14, это охотничий самозарядный нарезной карабин с оптикой. Покажите мне хотя бы одну страну в мире, в которой подобное оружие нельзя было купить легально! Какой-нибудь Вася Пупкин, будучи обуян великими идеями, спокойно прикупил бы где-нибудь в Рязани нарезную "Сайгу" с оптикой и сделал бы то же самое, что и Брейвик. Вы полагаете, что в связи с этим стоит запретить продажу охотничьего оружия? Замечу, что Брейвик был вооружен еще и "Глоком", продажа которого обычным гражданам в России запрещена. Вот только он им не пользовался. Поскольку "Глок" мало пригоден для подобной масштабной стрельбы. Этот "Глок" очень бы пригодился кому-то из жертв Брейвика. Его "охота" могла бы очень быстро закончиться. Возможно, даже не начавшись. |
||
|
Sinnerbi
|
|
|
Практически всё легальное оружие в РФ имеет в основе автомат Калашникова. Переделать его для автоматической стрельбы можно любому, если руки растут откуда надо. Когда проблема с засветкой не важна, как у этого норвежского стрелка, то и не надо доставать обязательно боевое , да еще не бывшее в употреблении. По гильзам и пулям можно точно определить сколько было стрелков. Убить 8 десятков человек одному это непростая задача даже за 2 часа. Почему через 20 минут после 1го звонка по сотику там не оказалась SWAT? А вобще это звонок для всей Европы. Надо решать что то с азиатской, арабской, африканской иммиграцией. Даже симбиоза не получается. Не исламисты, так местные нацисты. Слияния культур не получается. К стати Россия им хорошей пример. Сотни лет бок о бок с Востоком и чуть ослабевает тирания, сразу вылазит куча нерешенных национальных проблем. И всё со стрельбой, резней и кровью. Ну у нас хоть судьба такая - наполовину запад, а на половину восток. Но норвеги то нахрена себе такой головняк на ровном месте сделали, разрешив въезд всяким типа наших чеченов? Теперь будут хлебать полными ложками как все. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Раздел награждений в политфоруме Пожар во Владивостоке Звериный оскал укрофашизма. Крах философии потребления? Поступь Гроссмейстера |