Теракты в Норвегии

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 19:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:19) я уже приводил сравнение с Россией где оружие для населения запрещено, но это тем не менее не защитило от Беслана и НордОста, аналогично это врядли спасло бы и Норвегию! "Кто о чём, а вшивый о бане" - русская народная поговорка. Duhovnik, не надо ерунду говорить. В Чечне шла война (да и сейчас по сути ещё идёт), там были оставлены огромные арсеналы оружия. Так что Ваши примеры - негодные.

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 19:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 18:57) Вы удивитесь, но в глазах очень многих людей, он будет не убийцей, которым является, а героем. Борцом. Его пример, может быть и заразительным для малолеток придерживающихся его взглядов. Так что, он совсем не сумасшедший. Каких людей? В глазах каких людей убийца детей может стать героем?

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:19) я уже приводил сравнение с Россией где оружие для населения запрещено, но это тем не менее не защитило от Беслана и НордОста, аналогично это врядли спасло бы и Норвегию! Это было крайне неудачное сравнение. Вот если бы Брейвик оказался арабским террористом и в Норвегии шла война, вот тогда это было-бы уместно. В РФ никогда не было оружие в свободной продаже. С этой точки зрения сравнение вообще звучит, пардон, но глупо. Более того, я вам скажу то, чего вы видимо не знаете. В западной прессе, ОФИЦИАЛЬНОЙ, чеченские террористы называются "борцы за свободу и независимость". В Испанской тоже, не смотря на то, что ЭТА - террористы. По факту и те и другие являются сепаратистами. Это яркий пример двойного стандарта. Не станем уподолбляться. Предпочитаю называть и вещи и собития своими именами.

Narziss дата: 24-07-2011 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

QUOTE И ведь вы и гавриллы иже с вами, ничуть не смущаясь, найдете вполне адекватное по вашему разумению объяснение, почему далее в Норвегии ничего не произошло, вопреки вашим заверениям об "управляемом хаосе" и прочей конспирологической чепухе... Бруно вы такой посредственный или троллите? Ни то не другое ни есть гут. Я своим постом не не месанджил что будут дальнейшии демострации, протесты или кровопрполития, а вот изменения законодательства и мировозрения у обывателей - это да! Объединеной европе по-сути осталось всего ничего под гнетом внутренних и внешних проблем от силы 5-7 лет. Сейчас очень многие европейцы чешут не только репу задумываясь о исламской заразе. Кто кого?!

Duhovnik дата: 24-07-2011 - 19:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:25) QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:19) я уже приводил сравнение с Россией где оружие для населения запрещено, но это тем не менее не защитило от Беслана и НордОста, аналогично это врядли спасло бы и Норвегию! "Кто о чём, а вшивый о бане" - русская народная поговорка. Duhovnik, не надо ерунду говорить. В Чечне шла война (да и сейчас по сути ещё идёт), там были оставлены огромные арсеналы оружия. Так что Ваши примеры - негодные. НордОст был не в Чечне! Заполучить нелегальное автоматическое оружие и боеприпасы к нему не проблема в любом уголке земного шара. Другой вопрос что в странах где оружие разрешено для населения рынок нелегального оружия развит гораздо слабее, в связи с чем для преступлений часто используют легально купленное оружие и как следствие преступников отслеживают и вылавливают гораздо чаще да и с доказательствами не приходится мучаться!

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 19:35 [ i ]
Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:26) Каких людей? В глазах каких людей убийца детей может стать героем? Вам виднее. У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Или вы как делите детей по нац.признаку? Здесь дети, а там нет? Так получается?

Bruno1969 дата: 24-07-2011 - 19:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:18) QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:08) Это к тому, что, не будь в Норвегии легальной возможности приобрести оружие, ничего этого не случилось бы?  Не надо передёргивать. Если бы у террориста не было автоматического карабина и по сути неограниченного количества боеприпасов, то количество жертв могло быть значительно меньше. Е-мое, от многих мог бы ожидать подобного пассажа, но от вас... Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране! Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом? И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФ, источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда...

rattus дата: 24-07-2011 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:25) В Чечне шла война (да и сейчас по сути ещё идёт) Говорят за такое месяц бана дают QUOTE В глазах каких людей убийца детей может стать героем? В глазах людей которые верещат "Норвегия для норвежцев"

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 19:42 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:31) НордОст был не в Чечне! Заполучить нелегальное автоматическое оружие и боеприпасы к нему не проблема в любом уголке земного шара. Другой вопрос что в странах где оружие разрешено для населения рынок нелегального оружия развит гораздо слабее, в связи с чем для преступлений часто используют легально купленное оружие и как следствие преступников отслеживают и вылавливают гораздо чаще да и с доказательствами не приходится мучаться! Понятно, понятно... Вы пытаетесь мне рассказать, что чеченские террористы, на самом деле были русскими неофашистами. И купили оружие в магазине "Детский Мир". Заложников не было и требований тоже. Спасибо, мне все ясно..:( PS Может иной пример вспомните или больше ничего не знаете, не найдете для сравнения? Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 24-07-2011 - 19:46

Bruno1969 дата: 24-07-2011 - 19:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 19:14) QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:08) Это к тому, что, не будь в Норвегии легальной возможности приобрести оружие, ничего этого не случилось бы?  Есть разница, стрелять из автомата или даже(!) из мелкашки? Да, жертв было бы много-много меньше. Читайте мой ответ JFK2006. Narziss QUOTE Бруно вы такой посредственный или троллите? Ни то не другое ни есть гут. Я своим постом не не месанджил что будут дальнейшии демострации, протесты или кровопрполития, а вот изменения законодательства и мировозрения у обывателей - это да! Объединеной европе по-сути осталось всего ничего под гнетом внутренних и внешних проблем от силы 5-7 лет. Сейчас очень многие европейцы чешут не только репу задумываясь о исламской заразе. Кто кого?! Да не переживайте вы так за нас. Я эти бредни про крах Евросоюза от ребят вашего типа с востока слышу уже дольше, чем мы там пребываем. Вы хоть сроки в своей пластинке отодвиньте, смешно уже слушать этот рефрен дольше, чем вы нам отвели времени. И Норвегия не входит в ЕС, хоть это усвойте. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2011 - 19:48

Sorques дата: 24-07-2011 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 18:36) Ну норвежцы это вообщето оккупанты по сравнению например с коренными народами, например саамами и квенами.. Угу...давайте сейчас Крым в этой теме вспомним. Вспоминать не нужно. Кончита Морталес QUOTE У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Вообще то, если это и происходит, после взрывов школьных автобусов с израильскими детьми, когда начинается антитеррористическая операция и арабы в детских больницах размещают ракетные установки...

Narziss дата: 24-07-2011 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Бруно, давайте в году так 18-м неспеша попивая йеменский или колумбийский кофий посмотрим ко был прав, а кто заблуждался.

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 19:49 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (Sorques @ 24.07.2011 - время: 19:46) Кончита Морталес QUOTE У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Вообще то, если это и происходит, после взрывов школьных автобусов с израильскими детьми, когда начинается антитеррористическая операция и арабы в детских больницах размещают ракетные установки... Ну, дык я права. Некоторые тов. делят детей по национальному признаку. Вот ТОЧНО как Брейвики. Чему вы тогда удивляетесь?

Laura McGrough дата: 24-07-2011 - 19:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Кстати, о заложниках и требованиях (ну, и еще раз на тему о false flag operations): "Если "классические" террористы "выдвигали требования" (т.к. идея теракта - устрашение и требование сделать что-то под страхом убийств и разрушений), то сегодня, когда теракт лишь инструмент ведущих необъявленные войны спецслужб, никто никаких требований давно не выдвигает. Просто пришли, убили, взорвали - и иногда, далеко не всегда, СМИ (официальные и принадлежащие правящим группировкам) вину вешают на фальшивую "группировку" тех, на кого надо указать пальцем. Никаких требований." (с) "Я бы только добавил, что настоящие требования террористов, в форме "объективного освещения события" выдвигают уже СМИ. Точнее не озвучивают требования, а производят манипулятивное воздействие, имеющее реальную цель теракта. При этом сам же теракт выступает лишь необходимым естественным фоном. Так, например после взрыва метро в Минске в западных СМИ зазвучали слова о том, что Лукашенко не обеспечивает должный порядок. Ещё одна причина смены "диктатора". Теракт совпал с финансовым давлением на экономику страны, в результате чего была девальвирована национальная валюта. Всё это должно было дестабилизировать ситуацию в стране, создав предпосылки для очередной попытки революции. Может о подобной же революции стоит вести речь и в отношении Норвегии? Тут надо добавить, что свободных СМИ в капиталистической экономике практически не существует - это частные медийные корпорации (вроде оскандалившейся корпорации Мердока), чаще всего принадлежащие представителям финансовой олигархии. И потому роль партийного руководства в "свободных" СМИ просто заменяется источником финансирования. Этим источником определяется тон освещения событий, тот угол зрения, под которым обыватель видит всё происходящее в мире. То есть, в общее пользование поступает выгодная владельцам СМИ трактовка событий. В этом плане СМИ всегда являются соучастниками теракта - их комментарий всегда является необходимым элементом воздействия на общественное сознание, целью которого был теракт." (с)

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:45) QUOTE (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 19:14) Есть разница, стрелять из автомата или даже(!) из мелкашки? Да, жертв было бы много-много меньше. Читайте мой ответ JFK2006. Мне не нужны ответы, я ничего не спрашиваю....:) Это мое мнение. Все очень просто. Оружие создается для того, что бы убивать. Больше оно не на что не годится. Это бизнес. Если покупают оружие, значит бизнес на крови идет успешно. Для этого оружие должно быть востребовано. Т.е. оно обязательно должно где-то стрелять и соответственно кого-то убивать. А кого, не так важно для людей, кто занимается его производством и продажей. нет угрозы? Значит выгодно ее создать, что бы оружие покупали. Вот как-то так...

Fater дата: 24-07-2011 - 20:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 23.07.2011 - время: 23:25) Норвегия восстановила пограничный контроль Власти Норвегии решили восстановить пограничный контроль со странами Шенгенской зоны после взрыва у резиденции премьера и расстрела участников молодежного лагеря под Осло. В конце июня на саммите ЕС было принято решение, что восстановление пограничного контроля в Шенгенском пространстве возможно в исключительных случаях. В частности, речь идет о предоставлении отдельным государствам возможности временно восстанавливать контроль на границах в случае возникновения «действительно критической ситуации». Вообще это - не демократический поступок...здесь тоталитаризмом попахивает... Прошу прощения за

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 20:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:40) Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом?  Ерунду повторяете вслед за Duhovnikом. QUOTE Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране! Давайте примеры. Языком попусту болтать - мастеров много. Давайте факты. QUOTE И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФ Опять таки - давайте примеры. Даже если брать Евсюкова - количество жертв несравнимо меньше, т.к. он использовал ПМ и пару обойм патронов. Давайте примеры с террористами одиночками, которые "доставали оружие какое угодно в любой стране". QUOTE источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. Примеры. QUOTE На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда... Где? Где в Москве "оружия завались"? Назовите мне в Москве место, где можно приобрести совершенно спокойно автоматическую винтовку и пару сотен патронов к ней. И главное, не путайте лиц, связанных с криминальным миром, с террористом-одиночкой, не судимым, не привлекавшимся и т.д. QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:31) НордОст был не в Чечне! Duhovnik, Вы слышали про такие явления, как акцентуация личности, застревание, сверхценные идеи? Полюбопытствуйте на досуге. QUOTE Заполучить нелегальное автоматическое оружие и боеприпасы к нему не проблема в любом уголке земного шара. Тот же вопрос, что и к Bruno1969 - гоните факты. Или перестаньте болтать. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-07-2011 - 20:17

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 20:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 19:35) QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:26) Каких людей? В глазах каких людей убийца детей может стать героем? Вам виднее. У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Или вы как делите детей по нац.признаку? Здесь дети, а там нет? Так получается? Это Вы про что? Можете привести пример, когда бы израильтянин ворвался в палестинский детский сад или школу, хладнокровно расстрелял бы детей и стал бы героем? Приведите. Если же Вы об ударах, которые Израиль наносит по палестинским террористам, то, согласитесь, это совершенно иное. Вы же сами писали Duhovnikу, что пример Чечни тут не прокатит. И Израиль тоже ведёт войну с террористами.

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 20:32 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) Можете привести пример, когда бы израильтянин ворвался в палестинский детский сад или школу, хладнокровно расстрелял бы детей и стал бы героем? Приведите. Это вы поясните при чем здесь детский сад или школа? С вашей точки зрения, врываться нельзя, но вот бомбами с самолетов детей убивать и калечить можно? Могу найти месиво из детей после таких акций израильтян и кинуть вам в ПМ. Не понятно, вам что доставляет удовольствие все это муссировать, для чего все эти уходы от темы и передергивание фактов? прикрыть одобрение убийству, найдя якобы оправдывающую мотивацию? Это ответ на ваш вопрос, почему Брейвик это сделал. Такие как он делят детей, на детей и не детей, по нац. признаку. И очень печально, что многие здесь этого толи не понимают, толи делают вид.

Laura McGrough дата: 24-07-2011 - 20:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) Если же Вы об ударах, которые Израиль наносит по палестинским террористам, то, согласитесь, это совершенно иное. Вы же сами писали Duhovnikу, что пример Чечни тут не прокатит. И Израиль тоже ведёт войну с террористами. Израиль ведет войну с терроризмом и сам же является рассадником терроризма. Открой хотя бы страничку Википедии "Список терактов против палестинцев", узнаешь много интересного. Надо отдать должное израильской пропаганде- при любом теракте в мире начинают подозревать исключительно арабов, а евреи у нас все святые, а Моссад- вообще вне всяких подозрений.

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 20:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 20:32) Это вы поясните при чем здесь детский сад или школа? Чего-то я совсем не понимаю, куда Вы клоните. А главное - с какой стати? Я только задал вопрос. И получил в ответ эдакую отповедь гневную... Вы же написали ни с того, ни с сего: "У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Или вы как делите детей по нац.признаку? Здесь дети, а там нет? Так получается?" Где в моих сообщениях Вы увидели нечто, что позволило задавать такие вопросы? Ткните пальцем. Где я кого-то кому-то противопоставлял?! Тем более, по нац.признаку! Дайте ссылку! QUOTE С вашей точки зрения, врываться нельзя, но вот бомбами с самолетов детей убивать и калечить можно? Да, с чего же Вы это взяли?! Не надо мне приписывать того, чего нет! QUOTE Не понятно, вам что доставляет удовольствие все это муссировать, для чего все эти уходы от темы и передергивание фактов? прикрыть одобрение убийству, найдя якобы оправдывающую мотивацию? Это Вы о чём? Вы, случайно, не спутали меня с кем-то? QUOTE Это ответ на ваш вопрос, почему Брейвик это сделал. Такие как он делят детей, на детей и не детей, по нац. признаку. Он убивал детей другой национальности?

Кончита Морталес дата: 24-07-2011 - 20:48 [ i ]
Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) И Израиль тоже ведёт войну с террористами. Мой пост выше, как раз о том, кто и для кого является террористом, для вас чеченские террористы -преступники, на западе- борцы за независимость Ичкерии. Для своих они вообще святые.

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 20:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 24.07.2011 - время: 20:32) Израиль ведет войну с терроризмом и сам же является рассадником терроризма. Для этого у нас есть специальная тема. Мы обсуждаем то, что произошло в Норвегии. В тихой, спокойной европейской стране. Суда по всему, там действовал террорист-одиночка. Или малочисленная группа террористов. И по большому счёту эта ситуация лежит совершенно в иной плоскости как с Чечнёй, так и с Израилем. И проводить какие-то параллели тут - это как раз явится уходом от темы. И для того, чтобы закончить эти вопросы и вернуться к теме, могу пояснить - я одинаково плохо отношусь к случаям гибели детей в результате авиаударов и т.п. Любых детей - чеченских, палестинских, ливийских. Но мы сейчас говорим не об этом.

JFK2006 дата: 24-07-2011 - 21:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 20:48) QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) И Израиль тоже ведёт войну с террористами. Мой пост выше, как раз о том, кто и для кого является террористом, для вас чеченские террористы -преступники, на западе- борцы за независимость Ичкерии. Для своих они вообще святые. Ушли от ответа. Понавесили на меня всех собак, приписали мне ересь какую-то, и... ушли от ответа. Можно было бы приличий ради извиниться. Ещё раз повторю - на мой взгляд ситуации совершенно разные: военные действия государства и действия террориста-одиночки, со съехавшей, возможно, крышей. И здесь, чтобы закончить - да, если одиночка вдруг убивает массу народу, его основная масса общества проклянёт и отвергнет. А если государство под лозунгом борьбы с терроризмом или сепаратизмом угробит массу народу, то большая часть общества будет этому рада.

Bruno1969 дата: 24-07-2011 - 21:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:12) QUOTE (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:40) Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом?  Ерунду повторяете вслед за Duhovnikом. QUOTE Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране! Давайте примеры. Языком попусту болтать - мастеров много. Давайте факты. QUOTE И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФ Опять таки - давайте примеры. Даже если брать Евсюкова - количество жертв несравнимо меньше, т.к. он использовал ПМ и пару обойм патронов. Давайте примеры с террористами одиночками, которые "доставали оружие какое угодно в любой стране". QUOTE источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. Примеры. QUOTE На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда... Где? Где в Москве "оружия завались"? Назовите мне в Москве место, где можно приобрести совершенно спокойно автоматическую винтовку и пару сотен патронов к ней. И главное, не путайте лиц, связанных с криминальным миром, с террористом-одиночкой, не судимым, не привлекавшимся и т.д. Ок, давайте сделаем так. Я вернусь из Литвы домой недельки через три - и по всем пунктам со ссылками дам подробный ответ. Просто у меня здесь нетбучок (да еще чужой) с дохленьким инетом, инет-серфинг на нем - это страшная пытка. Договорились? З.Ы. А че, не судимый при запрете на продажу оружия не сможет его приобрести? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2011 - 21:08