Свобода или еда-Ваш выбор?

dogfred дата: 03-03-2011 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Хороший вопрос для обсуждения - "свобода или еда". А ответ-то не однозначный. В магазине продуктов полно, изобилие, о котором раньше только мечталось. Но качество совсем не то, что было раньше. Содержимое сосисок, к примеру, похоже уже раньше кто-то ел и успешно переварил. Теперь процесс пошел по второму разу. То же и в отношении генномодифицированных продуктов. Не известно, выживешь или у тебя вырастет что-то не то и не в том месте. Свобода тоже понятие не простое. Поехать за границу сегодня может теоретически любой. То есть паспорт тебе дадут. Езжай, если деньги есть. Свобода! В наши две столицы понаехали загорелые южане, купили квартиры. Тоже свобода, но на фоне ленинградцев - петербуржцев, обитающих в коммуналках. Мавроди, начинающий очередную акцию по околпачиванию населения - это тоже свобода? Все хорошо в меру, как сказал Неру. Нам нужна нормальная жизнь без эксцессов и потрясений. Даже если не будет Багамских островов и наших шоуменов на Гавайях. Это мы переживем.

Opium99 дата: 04-03-2011 - 17:27 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Автор, я хочу свободно есть черную и красную икру.

dedO'K дата: 05-03-2011 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Opium99 @ 04.03.2011 - время: 17:27) Автор, я хочу свободно есть черную и красную икру. Я не автор, но могу вас обрадовать: теперь у вас есть полное право хотеть свободно есть красную и чёрную икру. Впрочем, как и в СССР.

necron дата: 05-03-2011 - 22:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 843 Статус: "Спокойно, Казадоев, сядем усе" Свободен	Проголосил за второй пункт. Как-то мне на свободу накласть с высокой колокольни. А вот к сожалению сейчас у нас в стране ни свободы нет, ни благополучия. Точнее благополучие есть, но только у бизнесменов или ворюг, да и свободы реально нет как таковой, захочешь правду донести, так тебя прикончат как собаку, что мы и наблюдаем - уже сколько журналистов убито.

A.U. дата: 06-03-2011 - 00:06 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат	Свобода хороша, когда есть благополучие, А если нет благополучия, то ты и так свободен.

дата: 06-03-2011 - 14:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Как правило наполненность миски находится в прямой зависимости от уровня свободы в стране.

Gawrilla дата: 06-03-2011 - 15:11 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ну тогда богатейшими людьми должны быть дикие гвинейцы и полинезийцы. Вот где той самой свободы - завались!

Bruno1969 дата: 06-03-2011 - 16:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 14:11) Ну тогда богатейшими людьми должны быть дикие гвинейцы и полинезийцы. Вот где той самой свободы - завались! Опять выдаете за аксиомы свои фантазии? Эти общества как раз весьма табуированы.

Gawrilla дата: 06-03-2011 - 21:54 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Так вот почему папуасы нищие - у них много табу!

.:Captain:. дата: 06-03-2011 - 22:19 [ i ]
Мастер Репутация: 370 Статус: Не познакомлюсь секса для Свободен	От голосилки воздержусь ибо политика грязное дело - и что не имеем мы свобод и кормим себя сами в любом случае - и никаких шансов что ты вдруг завтра разбогатеешь (места все заняты уже) - и никаких гарантий что разбогатев не потеряешь состояние (что в нашей стране очень легко)

дата: 07-03-2011 - 03:01 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А кстати, почему нет третьего варианта: политические свободы и экономическое благополучие?

.:Captain:. дата: 07-03-2011 - 03:04 [ i ]
Мастер Репутация: 370 Статус: Не познакомлюсь секса для Свободен	Сам то веришь что такое бывает?

дата: 07-03-2011 - 05:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Roman-Son @ 07.03.2011 - время: 02:04) Сам то веришь что такое бывает? Ну положим политической свободы нигде нет, даже в хваленом западе не более чем фикция, сказки про демократию. народовластие и прочее. (хитро подмигиваю, но мы то знаем..) А экономическое благополучие (относительное) есть. Так что по сути опрос теоретизирование, тогда можно предложить такой же теоретический вариант - и свобода и еда. Предпочитаю его. Есть еще другой уже вполне реально существующий вариант, ни политических свобод ни экономического благополучия. А я проголосую за третий - политические свободы и экономическое благополучие. Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. Там где нет свободы и еды тоже особо нет. Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы.

.:Captain:. дата: 07-03-2011 - 12:35 [ i ]
Мастер Репутация: 370 Статус: Не познакомлюсь секса для Свободен	Не могу не согласиться - блестящий ответ)

People's Avenger дата: 08-03-2011 - 07:03 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ дата: 06.03.2011 - время: 15:08) Опять выдаете за аксиомы свои фантазии? Эти общества как раз весьма табуированы. Конечно, ведь кругом джунгли, вот дикие звери и выставляют им там свои табу! Пометили лучшие угодья - не суйся человечина, а то загрызем!

Laura Lafargue (Marx) дата: 08-03-2011 - 09:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (dunne @ 07.03.2011 - время: 04:55) Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы. Вот интересно! А какие у них цели?))) И почему "кровожадные маньяки" вроде Сталина старались строить заводы, фабрики, создавать рабочие места, консультировались со специалистами в целях создания пятилетних планов, максимально отражающих интересы трудящихся и т.д. и т.п.? И какой такой свободы не было при "проклятом тоталитаризме"? Вот все то же самое и было, только "свободных художников" от слова "худо" в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины не было и зарплаты в 200 рублей на все хватало.

mjo дата: 08-03-2011 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 08:18) Вот интересно! А какие у них цели?))) И почему "кровожадные маньяки" вроде Сталина старались строить заводы, фабрики, создавать рабочие места, Насчет рабочих мест, вспомнился старый анекдот соц. времен: Работают два мужика. Один выкапывает яму, а другой закапывает и переходят на новое место. Подходит прохожий и спрашивает: "Товарищи, почему один выкапывает, а второй закапывает?". Второй отвечает:"Я не второй, а третий. Второй должен был деревья сажать, но сегодня он запил". QUOTE консультировались со специалистами в целях создания пятилетних планов, максимально отражающих интересы трудящихся и т.д. и т.п.? А почему Вы решили, что планы отражали интересы трудящихся? Их кто-то спрашивал? И почему Вы решили, что они выполнялись? QUOTE И какой такой свободы не было при "проклятом тоталитаризме"? Вот все то же самое и было, только "свободных художников" от слова "худо" в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины не было и зарплаты в 200 рублей на все хватало. Вы каких конкретно художников имеете ввиду? И кому они мешали? И на что хватало зарплаты в 200 рублей? А 120 рублей хватало? А какая была зарплата учителей, медработников и пр? А пропаганду распущенности Вы где увидели? По единственному в Вашем телевизоре каналу ТВ? Опять же по этому поводу вспоминается старый анекдот советских времен: Мужик вызывает комиссию и просит сменить ему жилплощадь, т.к. в его комнате из окна видно женское общежитие, где ходят голые женщины, а это плохо влияет на его моральный облик. Комиссия посмотрела, но ничего такого не увидела. Тогда мужик говорит: А вы залезьте на шкаф. Оттуда все видно очень хорошо. С праздником Вас! Это сообщение отредактировал mjo - 08-03-2011 - 11:12

Chelydra дата: 08-03-2011 - 11:35 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 08:18) в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

дата: 08-03-2011 - 14:08 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Вот так, написал большой аргуменированный пост, компьютер неожиданно пошел на выключение, хотя никаких планировщиков нет, и ничего не сохранилось, не иначе происки ZOG. :)) Второй раз с ходу не осилю, потом отпишусь.

Laura Lafargue (Marx) дата: 08-03-2011 - 15:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (mjo @ 08.03.2011 - время: 10:11) Насчет рабочих мест, вспомнился старый анекдот соц. времен: Работают два мужика. Один выкапывает яму, а другой закапывает и переходят на новое место. Подходит прохожий и спрашивает: "Товарищи, почему один выкапывает, а второй закапывает?". Второй отвечает:"Я не второй, а третий. Второй должен был деревья сажать, но сегодня он запил". Гениально. QUOTE А почему Вы решили, что планы отражали интересы трудящихся? Их кто-то спрашивал?    И почему Вы решили, что они выполнялись? Вам Gawrilla ответил в Болталке: по результатам. Anything else? QUOTE Вы каких конкретно художников имеете ввиду? И кому они мешали? И на что хватало зарплаты в 200 рублей? А 120 рублей хватало? А какая была зарплата учителей, медработников и пр? Да ту самую творческую элиту, невыносимо страдавшую в СССР. Которая так мечтала о "свободе", что получив ее, так и не нашлась, что же с ней делать. На что хватало зарплаты? На то, чтобы жить достойно, растить детей, плюс бесплатная медицина и бесплатное образование, практически бесплатное жилье (а не кабальная ипотека, которую надо выплачивать по 10, 20, 30 лет, и даже ее могут себе позволить далеко не все). Ваша демократия обслуживает интересы небольшого процента населения России, положение которого, безусловно, феноменально улучшилось за счет ограбления остального народа. А вот что можно сделать на зарплату в 5000-8000 рублей (8- в лучшем случае, если разговор идет о провинции)? Едва свести концы с концами, Welldy уже приводил сравнительную статистику, кстати, если интересуетесь. QUOTE А пропаганду распущенности Вы где увидели? По единственному в Вашем телевизоре каналу ТВ? Вы лучше меня знаете, сколько именно каналов транслируется по моему телевизору? Фантастика. Каналов много, смотрю только "Культуру"- старые фильмы и спектакли. Имеет ли смысл продолжать разговор, если те вещи, о которых я говорю, Вы не видите в упор? В Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать, хотя в реальности все обстоит, мягко говоря, немножко не так. QUOTE С праздником Вас! Я счастлива получить поздравление именно от Вас. dunne QUOTE Вот так, написал большой аргуменированный пост, компьютер неожиданно пошел на выключение, хотя никаких планировщиков нет, и ничего не сохранилось, не иначе происки ZOG. :)) Второй раз с ходу не осилю, потом отпишусь. Да не напрягайтесь, я заранее знаю, что Вы мне можете сказать, не первый год на форуме.)) Be careful, ZOG watches you!

.:Captain:. дата: 08-03-2011 - 21:19 [ i ]
Мастер Репутация: 370 Статус: Не познакомлюсь секса для Свободен	QUOTE (Chelydra @ 08.03.2011 - время: 10:35) QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 08:18) в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А что это разве хорошее? Общенациональное падение моральных принципов и устоев?

Gawrilla дата: 08-03-2011 - 23:35 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Что значат моральные принципы и устои в сравнении с колбасой?

mjo дата: 08-03-2011 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 14:14) Гениально. QUOTE А пропаганду распущенности Вы где увидели? По единственному в Вашем телевизоре каналу ТВ? Вы лучше меня знаете, сколько именно каналов транслируется по моему телевизору? Фантастика. Каналов много, смотрю только "Культуру"- старые фильмы и спектакли. Имеет ли смысл продолжать разговор, если те вещи, о которых я говорю, Вы не видите в упор? В Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать, хотя в реальности все обстоит, мягко говоря, немножко не так. Это не я придумал. QUOTE Вам Gawrilla ответил в Болталке: по результатам. Anything else? Вот теперь понятно! Результаты я видел в 86-м. QUOTE Да ту самую творческую элиту, невыносимо страдавшую в СССР. Которая так мечтала о "свободе", что получив ее, так и не нашлась, что же с ней делать.  Почему же? Бродский, получив свободу, стал Нобелевским лауреатом, Довлатов - получил мировое признание. Есть еще Шемякин, Эрик Булатов, Эдуард Штейнберг, Леонид Ламм, Леонид Соков, Комар, Меламид, Шимон Окштейн. Приходят на ум писатели: Венедикт Ерофеев, Владимир Марамзин, Юз Алешковский, Владимир Войнович, Эфраима Севел, Сергей Юрьенен, Василий Аксенов. QUOTE На что хватало зарплаты? На то, чтобы жить достойно, растить детей, плюс бесплатная медицина и бесплатное образование, практически бесплатное жилье (а не кабальная ипотека, которую надо выплачивать по 10, 20, 30 лет, и даже ее могут себе позволить далеко не все). А что значит жить достойно? От зарплаты до зарплаты в очередях? Ждать от благодетелей разрешение на почитать, на посмотреть, на поехать, на послушать, на сказать. Они знают что мне надо, чего я хочу и должен хотеть. Вы хотя бы можете оценить свободу нашего нынешнего общения? Вряд ли!

mjo дата: 08-03-2011 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 08.03.2011 - время: 22:35) Что значат моральные принципы и устои в сравнении с колбасой? Моральные принципы - штука изменчивая и не измеряемая. Но этим потрепанным знаменем каждый желает помахать для своей высокоморальной пользы.

PAŁAÐÍN дата: 09-03-2011 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (mjo @ 08.03.2011 - время: 22:44) QUOTE (Gawrilla @ 08.03.2011 - время: 22:35) Что значат моральные принципы и устои в сравнении с колбасой? Моральные принципы - штука изменчивая и не измеряемая. Но этим потрепанным знаменем каждый желает помахать для своей высокоморальной пользы. ...и обернуть этим знаменем, свой "жирный кусок колбасы".