Феофилакт | |||
|
Ничего не скажешь,молодцы! За три дня разработали план,создали группировку,нанесли сокрушительное поражение не имея ни численного,ни технического превосходства! Да еще нанесли такое огневое поражение....Столько двухсотых у противника.Он даже оружие побросал и в панике ретировался. И это армия,которую считали слабой,солдатов малодушными,а генералов глупыми... Не увязли,не дали США времени развернуть свою пропагандистскую кампанию.И,главное кому? Армии воситанной американскими инструкторами,вооруженной оружием США и их союзников,считавшуюся априорно сильной,претендовавшей на одну из ведущих ролей в регионе. И все-за три дня! |
JFK2006 | |||
|
Осталось только ордена и медали раздать... |
Феофилакт | |||
|
Что непременно и будет сделано в самое ближайшее время. Изменения в статут высшего военного ордена "Св.Георгия" вчера уже внесены,он будет вручаться не только за оборону страны,но и за миротворческие операции в том числе. Да в и по праву. |
|
Вполне заслужили. В наступательноим бою разгромили превосходящие силы противника. |
Duhovnik | |||||||
|
Что-то мне подс4казывает что когда там перестанут бомбить то мы увидим длинные колонны вполне целехоньких грузинских танков, тяжелой техники и войск (как это в частности было в Югославии) |
SunLight757 | |||
|
И что же это вам подсказывает? И где "там" сейчас бомбят? Поделитесь своими видениями. |
|
Мечтать, конечно, не вредно. И танки новенькие будут - новые подарки от хозяев. И новых солдат грузинской армии тоже увидим - и туземных, и украинских наёмников. Но перебитых под Цхинвалом уже не будет. |
SunLight757 | |||
|
Россия поддержит любое решение о статусе Южной Осетии и Абхазии, которое примут народы этих республик. Такое заявление сделал президент России Дмитрий Медведев на встрече в Кремле с президентами Южной Осетии и Абхазии Эдуардом Кокойты и Сергеем Багапшем, передает радиостанция "Маяк". Э.Кокойты и С.Багапш в присутствии Д.Медведева подписали документ о принципах мирного урегулирования. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080814134634.shtml Фактически начался процесс признания Россией кавказских республик.
Я бы не сказал, что не вредно: "Cостояние восприятия характеризуется не целостностью, а фрагментарностью, часто случайностью, субъективностью; изображенное воспринимается и перерабатывается односторонне, так как аффективность одерживает верх над беспристрастным наблюдением. Такова картина восприятия в острой стадии шизофрении" Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 14:12 |
Коури | |
|
[13.08.2008 20:06] Буш приказал Пентагону начать операцию в Грузии Американские военные займутся проведением гуманитарной операции в Грузии. Об этом в прямом эфире телеканала CNN заявил президент США Джордж Буш. "Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", - цитирует американского президента Лента.ру . В операции будут участвовать как ВВС США, так и военно-морской флот. Буш попросил Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки в Грузию гуманитарной помощи. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские порты. По словам Буша, один самолет C-17 уже направляется в Грузию. Буш также объявил, что направляет в Грузию госсекретаря США Кондолиззу Райс. Она посетит Францию, где обсудит урегулирование конфликта между Россией и Грузией с Николя Саркози, а затем отправится в Тбилиси. http://www.unian.net/rus/news/news-267042.html Это сообщение отредактировал Коури - 14-08-2008 - 17:52 |
JFK2006 | |||
|
Всенепременно, я бы сказал. Дым победы ещё не успел рассеяться, а Дмитрий Анатольевич Медведев уже прокричал: "А подать мне сюда наградные листы!!!" З.Ы. Вообще, в связи с событиями последними взникают у меня несколько вопросов. Вроде бы как нападение было внезапным. В таком случае, куда смотрели все наши хвалёные СВР, ГРУ и т.д. и т.п.? С другой стороны - вроде бы к чему-то наши готовились - учения какие-то на границе затеяли как раз в это время, 58-ю армию туда стягивать начали. Стало быть, какая-то информация была. Тогда, почему помощь шла три дня? Не знали, что в Цхинвали можно попасть только через Рокский тоннель? Вот некоторые заметки... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2008 - 21:09 |
Аэроспэйс | |
|
Вахтанг Кикабидзе отказался от Российской награды... Вот Вам и понты,вышедших в тираж "звёзд".
|
Светунчик | |
|
Всегда интересно мнение другой стороны. Почитала вот на "иносми" что пишет сам Мишико: http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243244.html Но ещё интереснее статьи американцев: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243234.html Самые страшные люди - это железобетонно уверенные в своей непогрешимости. Помните "Марш энтузиастов" советской эпохи: "Нам ли стоять на месте? в своих дерзаниях ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ труд наш есть дело чести Есть подвиг доблести и подвиг славы" Так советская уверенность в своей правоте привела СССР к имперским амбициям. Сегодня США - всё тот же "антипод" СССР и его копия. Дефект всех великих наций - в их мессианских амбициях. Американцы до сих пор свято верят что: "в своих дерзаниях ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ"... как мы когда-то. Здесь интересно не то, что они мыслят подругому, не то что они уверены в своей правоте и историческом мессианстве. Самое интересное - это могут ли они сомневаться в своей правоте? И дорастут ли они до когда-нибудь до понимания, что другой - не означает плохой? |
|
Вы описали поведение человека с удалёнными лобными долями (они отвечают за способность воспринимать других людей и вообще жить в обществе). З.Ы. До понимания уже не дорастут. Но силовое вбивание этого понимания через различные места (включая жоппу) становится очень эффективным. |
Плепорций | |||
|
Все в рамках традиций... 1) Шумиха. 2) Неразбериха. 3) Наказание невиновных. 4) Награждение непричастных. |
SunLight757 | |
|
Да, плепорций, вы бы все сделали по другому, без шуму. Судя по вашей позиции, что России не стоило вмешиваться в конфликт, вы бы вообще ничего не сделали. На счет шума и неразберихи, так это, плепорций, на войне как на войне. К ней не готовились с той тщательностью с которой готовилось НАТО в Ираке, так как не собирались нападать. Да и мирных грузин погибло гораздо меньше чем мирных иракцев, да извините и техника у нас не та, но что поделать, плепорций, защищаться как-то надо даже с такой техникой и теми средствами, которые есть в наличие. Про наказание невиновных что-то я пока ничего не слышал. Может у вас уже есть достоверные сведения? Про награждение солдат я думаю вам не будет жалко, что за свою заслуженную и трудную работу они получат медаль или не дай бог орден? Или вы в свойственной вам манере решили, что все достанется подлым гереналам? P.S. Я не защищаю генералов, они наверняка совершали ошибки. Вот только та форма, в которой вы осуждаете наше все и все наше - это бессмысленное посыпание головы пеплом. А она вапчета штука полезная в хозяйстве. Излишний мазохизм к добру не приводит. P.P.S. Еще на счет неразберихи. Журналисты под обстрелом как-то не сильно много наснимали. Может вы их тоже обвините в непрофессионализме? Нет? А почему вы думаете, что под обстрелом превосходящего противника командирам соображается лучше и что у них в эти моменты должны быть холодный ум и горячее сердце? Вы вообще понимаете, что они несмотря на все свои ошибки и ошибки некоторых штабных совершили? Они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 23:15 |
Ликер_81 | |
|
Готовились к войне тут однозначно обе стороны. Чтобы в течение какого-то часа поднять по тревоге полки нашей армии, заполучить боеприпасы, построиться в походный порядок и двинуться в поход - такого не может быть, ну, просто потому, что такого не может быть никогда. Да и эвакуация Цхинвала началась задолго до войны. Грузины, конечно, место для восстановления конституционного порядка выбрали правильно: Ю.Осетинский ТВД (ежели судить по репортажам) - пятак в предгорьях с одной единственной тыловой коммуникацией, да и та - через подземный переход, - место пригодное только для героической гибели обороняющихся или капитуляции. Артстрельба - это толпы беженцев, закупоривающих единственную дорогу, плюс забитый теми же беженцами подземный переход. Подкреплениям ни проехать, ни пройти. Здесь ничего другого, кроме как по примеру израильско-арапской войны 1967г. не придумать: сразу же захватить воздух и истреблять аэродромы, ПВО, РЛС, средства наведения. Иначе, тут любую армию ударами с неба положить можно. И думать здесь надо не о сохранности жилплощади в г.Гори, а о собственных солдатах. Все претензии по части разрушений и жертв грузинских городов - к грузинским воеводам, прижавшим авиабазу вплотную к городу, ПВО и доблестным грузинским дружинам, драпавшим наперегонки с градоначальниками (ну, теми самыми властями, которые демократически избраны в соответствии с волеизъявлениями народа и которые форпост западных ценностей на Кавказе). Взялись воевать, мечтая о героических победах, - нефик ныть, коли не вышло. Вещи должны называться своими именами: война должна быть войной (раз уж до этого дошло, хотя и не надо бы), а не игрой фсалдатегоф; богатства страны - это создание материальных благ трудом, а не демонстрациями с флагами; демократия должна быть демократией, а не надписью на заборе, закрывающим воровство казенных денег. А патриотизм - это последнее прибежище негодяев. Особо гордиться-то, по-моему, веских причин нет. То, что теперешний Директор Грузии оказался дал... далба..., ну, в общем, счастливым человеком, которому не надо покупать долото и киянку в другой раз может и не повториться. Вести войну 21 века, судя по всему, - нЕчем и "Бури в пустыне" не сабизьянить. Само воинство-то признаёт (правда, в журналистском изложении), что танки грузинские упустили и взаимодействие с авиацией - не на высоте. И это при завоеванном воздухе. Хотя, конечно, тут надо мнение специалиста. Вот ЛинаКригер приедет и чо-нить разъяснит. |
Ли Си Цын | |||||
|
Почитай одну из заметов, по этому вопросу, может найдешь ответы:
|
JFK2006 | |
|
"Армии РФ нечем воевать по-современному 14.08.2008 23:06 | Независимая газета Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию. Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями. Второй вывод следующий. Контактные боевые действия с использованием старых танков, БМП и артиллерийских систем в боях за Цхинвали не позволили в кратчайшие сроки принудить агрессора к миру. О чем свидетельствовали показанные в телерепортажах из зоны конфликта сгоревшие советские танки (именно они использовались той и другой стороной) с сорванными и перевернутыми башнями, лежащими или на бронированной машине, или около нее. А потом вновь на экране замелькала знакомая картина: солдаты на крыше БМП. Почему? Да все по той же причине: при взрыве мин, обстреле гранатометами вероятность гибели внутри боевой машины гораздо выше, чем при размещении десанта снаружи. При этом и десантники, и экипаж, находясь в БМП, практически не защищены от стрелкового оружия. Ведь 7,62-мм бронебойно-зажигательная пуля пробивает борт и крышу машины с расстояния 200 м; 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля – с расстояния 700 м. Похоже, не лучше обстоят дела и с отечественной артиллерией. Управляемые снаряды и мины «Сантиметр», «Краснополь», «Китолов», «Смельчак» и «Грань» требуют лазерной подсветки. Из-за сложного ландшафта Южной Осетии и Грузии с обильной растительностью они не эффективны при стрельбе на максимальную дальность. Не вызывает также удовлетворения применение авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру. Удручает гибель одного бомбардировщика (Ту-22) и трех штурмовиков российских ВВС от воздействия грузинской противовоздушной обороны. Но почему не были выведены из строя радиолокационные станции грузинской ПВО с помощью противорадиолокационных ракет Х-28 и Х-58 (дальность пуска 90 и 120 км соответственно), входящих в боекомплект самолетов фронтовой авиации? Непонятно. Казалось бы, наши Военно-воздушные силы имеют широкий спектр различных по конструкции, характеристикам и способам наведения высокоточных боеприпасов. Да еще в количестве, позволяющем неограниченно применять их в военных конфликтах любого масштаба. Да, это так. Но... Дальность пуска (9–12 км) корректируемых авиационных бомб КАБ-500Л и КАБ-1500Л (с лазерным наведением) и КАБ-500Кр (с телевизионным наведением), управляемых авиационных ракет Х-25МЛ, Х-29Л означают, что бомбардировщикам Су-24М и Ту-22МЗ приходится действовать в крайне опасной для них зоне неуничтоженной ПВО. Между тем наличие дальнобойных высокоточных средств поражения (ДВС) позволило бы уже в первые часы конфликта нейтрализовать системы связи, боевого управления и разведки, а также наиболее боеспособные войска и силы Грузии. Будь у российской авиации ДВС, она принудила бы агрессора к миру в кратчайшие сроки, без захода в зону грузинской ПВО. Основной итог завершившейся в Закавказье операции заключается в том, что руководство Минобороны РФ по-прежнему делает ставку на использование живой силы, крупных группировок наземных войск. Другими словами, и сегодня, и в обозримом будущем Российская армия не готова к ведению бесконтактных войн XXI века. Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук". Именно! Солдат-то у нас много... |
JFK2006 | |||
|
Да я уже понял. Мы опять готовы бить врага на его территории, закидывая шапками. |
Ли Си Цын | |||||
|
Не, отнюдь. Там как раз и критические замечания есть. По той же авиации и разведке, в том числе. Так что не так так ажурно и шокаладно, как это некоторым может показаться... |
JFK2006 | |||
|
Вообще-то я это и имел ввиду. Слишком много высветилось старых и новых болячек. И одна - самая главная. У нас всё построено так, чтобы не беречь людей. Я понимаю, многие скажут, что у солдата главное дело - помереть на поле боя. А бабы рассейския ищо нарожають. Но это - неправильно. Когда же Россия начнёт ещё и беречь своих сыновей, а не только поить их берёзовым соком... |
Олаф | |||||
|
Согласен! Но, правда, уже давно есть весьма серьезное гинекологическое.. извините, генеалогическое "исследование", что Сталин - еврей. |
Олаф | |||||
|
Согласен, эйфория есть, особенно после заявлений нашего генералитета, что грузинская армия высокообученная и была вооружена не хуже чем SG1 в сериале "Звездные врата". В плане индивидуальной защиты российской армии действительно еще очень далеко до совершенства. Но как показал этот конфликт к высокотехнологичной экипировке нужен и интеллект не дюжий. Работы в общем много. |
Феофилакт | |||
|
Армию нужно увАжить...Это аксиома.Это делали и американцы,скажем во Вьетнаме.Хотя вели бесчеловечные действия,да и войны-то никакой не было,так, награждали за бандитские вылазки. Тем не менее.... А разве помощь шла три дня? Главное, что пришла во-время. Как там пел Вертинский: "И в народа суровые руки обнаглевшего принял врага?" Так ,кажется.У Саакашвили остался только демагогический повод заявлять о том,что сами русские и разрушили Цхинвал.Над этим уже смеются. По-моему,все произошло и пришло и проведено весьма вовремя. |
Плепорций | |||||||||||||||
|
России не стоило вмешиваться в конфликт с самого его начала! Нужно было еще в 90-х годах дать понять Абхазии и Ю. Осетии, чтобы они и не мечтали о присоединении к РФ или о независимости! Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы. Однако Россия фактически делала им реверансы, снабжала оружием, всячески прикрывала, выдавала российские паспорта, закрывала глаза на, например, постоянные обстрелы грузинских сел с окраин Цхинвала, чем практически поддерживала сепаратистские настроения! Несомненно, реакция Грузии была неадекватной. Несомненно, кто бы и откуда не обстреливал грузинские села, это не повод для стрельбы ГРАДами по Цхинвалу. В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Вот только теперь давайте посмотрим, чего Россия добилась в результате! РФ долго и упорно провоцировала грузин на военный конфликт, таки спровоцировала, дала им по башке, и осталась с кучей трупов своих солдат, разбитой техникой, сбитыми самолетами, напрочь испорченными отношениями с США (и, возможно, еще и с половиной ЕС - время покажет), - о да! - бьющей через край гордостью Отечественных Патриотов, которые всегда питали слабость к "маленькой победоносной войне"...
Не очень что-то верится в не "тщательность" подготовки... Российские войска были введены в регион практически мгновенно - и танки, и живая сила, и корабли ВМФ. Грузинский план был на то и рассчитан, что мгновенно РФ вмешаться не получится, на взятие Цхинвала отводились одни сутки, и "блицкриг" произошел бы, если бы не высочайшая боеготовность российских военных. Откуда она вдруг образовалась? Я подозреваю, что без подсказок ФСБ о месте и времени не обошлось.
Да что тут обсуждать - конечно масштабы боевых действий в Ираке и Грузии несопоставимы, отсюда разные жертвы среди мирного населения.
SunLight, давно хотел у Вас спросить: у Вас вообще есть чувство юмора? Неужели мне надо терпеливо растолковывать, в чем состоит ирония этих самых 4 пунктов, которые, кстати, придумал не я?
Ну Вы даете! Мало того, что с чувством юмора проблемы, так еще и спорите сами с собой.
Я не считаю, что критика военных с моей стороны является проявлением моего мазохизма! А если серьезно, то наибольший вред приносит манера смотреть сквозь пальцы на "подвиги" наших генералов - поскольку каждая из их ошибок оплачивается солдатской кровью!
Хотелось бы по-подробней про "превосходящие (технически и численно) силы противника". Вы откуда взяли эту информацию? Не приведете цифры и ссылки? Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-08-2008 - 09:59 |
Рекомендуем почитать также топики: Сформируем кабинет Милиционеры с вещами на выход??? В России есть город, где запрещено материться Перевод часов в России Конец Эха Москвы? |