Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Конечно есть. Как нам тут объяснили, Сев.Корея 50 лет ни с кем не воюет. Зачем ей непомерно огромная армия? Можно, конечно, сказать, что Сев.Корея страшно миролюбивое государство, что ни на кого нападать не собирается. Именно потому у неё такая огромная армия, и именно потому-то она ни с кем не воюет, что сама нападать не собирается, а на неё нападать боятся. Зачем ей тогда ЯО? Это ведь не оружие обороны. Разве что упреждающий удар нанести по агрессору... Можно долго тут рассуждать. Что мы имеем в реальности? Пока что мы имеем шантаж со стороны Пхеньяна. Если Запад не поддастся? Пхеньяну придётся или сдохнуть с голоду, или... привести угрозы в исполнение. |
||
 je suis sorti
|
|||||||||
|
Я думал, вам это известно, извините... 
Сообщите пожалуйтва, каков оптимальный размер армии для Северной Кореи, какая армия им действительно нужна?
А вы хотите сказать. что Северная Корея агрессивное государство и готовится на кого-то напасть?
В реальности мы имеем (только факты): - Северная Корея вступила в ядерный клуб - США оказывают на Северную Корею давление (без толку), чтобы она вышла из ядерного клуба, но реальных средств воздействия не имеют, да и не до Кореи им сейчас... Россия и Китай США не поддержали... А все остальное ваши домыслы, кто там кому угрожает и кто кого шантажирует...  Каждое государство решает стоящие перед ним задачи, как оно их понимает... Это сообщение отредактировал Welldy - 20-04-2009 - 21:19 |
||||||||
|
JFK2006
|
|
|
Welldy, прежде, чем хамить, почитали бы хотя бы тему. Например,здесь.
|
|
je suis sorti
|
|||||||||||||||
|
Произошел банальный конфликт между государствами, причем, как видно из статьи, любезно рекомендованной JFK2006, конфликт произошел по инициативе США и Южной Кореи, которые уже нарушают международное право или по крайне мере заявляют о намерении нарушить международное право. JFK2006! Напомню, что государства действуют на международной арене в соответствии с нормами международного права. Или у вас другое мнение? Северная Корея, созданием ядерного оружия и средств доставки не нарушила какую-либо норму международного права. Если вы полагаете, что нарушила, то сообщите пожалуйста, какую именно. Если вы полагаете. что какое-либо из заявлений руководства КНДР нарушает международное право, сообщите в чем именно, какую норму?
Это право любого государства
Заявление КНДР правомерно, поскольку эта Инициатива предполагает вмешательство во внутренние дела КНДР и посягательство на суверенитет.
с точки зрения географии это неоспоримый факт
Это безусловное право государства - наращивать оборонные мощности, в том числе ядерные, "договоренности" на переговорах не обязательны для исполнения с точки зрения международного права. Обязателен лишь международный договор. Мало ли кто о чем разговаривал во время переговоров.
Это явное нарушение международного права со стороны США, поскольку Северная Корея не является участником ИБОР, а ее самолеты и суда имеют свойство экстерриториальности.
То есть Южная Корея также заявила о намерении нарушить международное право.
Заявление председателя ООН не является документом, обязательным для исполнения государствами. Любое государство вправе участвовать или не участвовать в любых переговорах. Это сообщение отредактировал Welldy - 20-04-2009 - 22:13 |
||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Я же говорю, прежде чем начинать упражняться в остроумии и хамить, нужно изучить вопрос... Резолюция 1718 (2006), принятая Советом Безопасности на его 5551-м заседании 14 октября 2006 года
Полный текст резолюции ООН Именно выполнение этой резолюции и имели ввиду США и Ю.Корея. И Россия, кстати, тоже все эти меры поддерживает. И озабочена действиями Пхеньяна.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-04-2009 - 22:13 |
||||||||
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
Устав ООН
Совет Безопасности явно нарушает Устав ООН (ст. 2), поскольку требует от суверенного государства отказаться от владения ядерным оружием. Если государства равны, то Совет Безопасности должен в интересах мира потребовать от всех государств уничтожить ядерное оружие, именно это требует принцип равенства государств, на котором основан Устав ООН. Кроме того, напомним, что это за инициатива США такая, о которй говорится в связи с конфликтом по поводу ядерного оружия КНДР
Территория судна в нейтральных водах или самолета обладает свойством экстерриториальности и на него распространяется суверенитет соответствующего государства. Действия США в рамках этой Инициативы не могут быть квалифицированы иначе как "Пиратство"
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-04-2009 - 23:12 |
||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Что, дальше пункта 1 статьи 2 не осилили? Зря. Там ещё много чего интересного есть. Попробуйте дальше почитать. Например
Принцип суверенного равенства подразумевает, что "каждое государство обязано выполнять полностью и добросовестно свои международные обязательства и жить в мире с другими государствами. Юридическое равенство государств не означает их фактического равенства, что учитывается в реальных международных отношениях. Одним из примеров этого является особое положение постоянных членов Совета Безопасности ООН". |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||||||
|
JFK2006! Непрофессионально читаете документы - пропустили целую статью 24. У либералов так принято? 
Принципы и цели это и есть ст.ст 1, 2 Устава ООН.
Скажите пожалуйста, где именно в уставе ООН написано, что "юридическое равенство государств не означает их фактического равенства" Это сообщение отредактировал Welldy - 20-04-2009 - 23:31 |
||||||||||
 i9o8
|
|
|
То, что народ в такой стране голодает, это очевидно. Интересно, а многочисленные солдаты тоже недоедают?
|
|
Простофф
|
|
|
Да, снова поражает неадекватная реакция наших либералов на "северокорейскую угрозу" (вон, камрады из Эстонии и Украины даже над ними стебаются). Во-первых. Переговоры по ядерной пргорамме КНДР ведутся чуть ли не с 1991 года (когда ещё был жив Ким Ир Сен-старший). Т.е. почти 20 лет...Корейцы то строят реактор в Ёнбене, то снова закрывают. И так до бесконечности (если надо было бы постороить реактор, производящий соответственную продукцию, давно бы уже сделали). Во-вторых. Зачем Лидер Свободного Мира и его россиянские апологеты поднимают такую истерику исключительно по Северной Корее (ну и Ирану, конечно же, тоже). Вон, и у Индии, и у Пакистана давным-давно есть своё ЯО, но ни один поклонник общечеловеческих ценностей что-то по этому поводу активно не возмущается. Хотя, например, достаточно посмотреть на ситуацию в нынешнем Пакистане, где ЯО (либо его компоненты) могут запросто попасть в руки тех же исламистов...Или же исламабадские ястребы захотят нанести удар по своему "непримиримому" и тоже ядерному соседу (а до этого,кстати скаазть, один раз дело уже чуть ли не дошло в конце 2001 года)... В-третьих. Вспомним 1960-е годы, советско-китайское противостояние. Мао, который был поопаснее раз в сто современного Кима, тоже обладал ЯО и мог его спокойно применить против СССР, например во время конфликта на Даманском (или ещё где-нибудь). Однако он этого не сделал...Да и идеология Мао была КУДА более оголтелая, чучхе-это такой северокорейский гламурный национализм+коммунистическая идеология, но опять-таки уже не совдеповская, а такая местная, "национал-социалистическая" в хорошем смысле этого слова, разумеется, а маоистский Китай во много раз сильнее был, даже не сравнить, и у Мао идеи были "Ленин-Сталин-Троцкий вместе взятые и доведённые до конца", притом с "мировой революцией с китайской спецификой" с её лозунгами покончить с империализмом ("бумажным тигром") раз и навсегда, в т.ч. и с помощью ЯО. Да и Ким-то особенно не горит желанием распространять мировую революцию (силёнки хотя бы не те). Но не применил же оружие Мао (действительно фанатик, притом мирового масштаба), тем более вряд ли его применит КНДР, прекрасно зная, чем это кончится. В-четвёртых. До сих пор НЕ ДОКАЗАНО то, что КНДР обладает полноценным ядерным оружием, да и при общем уровне развития корейские технологии явно послабей тех же иранских будут... Это сообщение отредактировал Простофф - 20-04-2009 - 23:32 |
|
Gawrilla
|
|
|
Северная Корея голодает в основном в репортажах западных СМИ. И если страна с 20-миллионным населением имеет в мирное время армию под 800 тысяч (почти как Россия), сама строит средства доставки и боеголовки к ним - имейте к такой стране уважение. И отсутствие хоть каких-нибудь народных волнений за полвека - тоже показатель. Только не надо свистеть про "жестокости режима". Еще Наполеон сказал - "Со штыком можно делать всё, даже управлять миром, кроме одного - на нем нельзя сидеть". Хрен бы усидели Ким Ир Сен с сыночком столько времени, опирайся они только на террор и пропаганду. И за это тоже имейте уважение. Любить не обязательно. |
|
Sorques
|
|||
|
Если завтра сомалийские пираты, корабль с боеголовками захватит, то к ним уважение резко возрастет? У меня к к Южной Кореи уважение.... полмира завалила своими товарами и никаких боеголовок-пугалок для всего мира. А Северную за что уважать за Чучхе? |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
искренне жаль корейцев... Никто не объяснит, если Северная Корея живет так плохо, почему с средняя продолжительность жизни в КНДР выше, чем в России, а еще в КНДР прирост населения, а в России сокращение? А что мы знаем о КНДР? Правда ли, как пишут газеты (а либеральные интеллигенты на форуме пересказывают), что там сидят злобные коммунисты и мечтают сбросить ядерную бомбу на капиталистов?
Какие таблетки нужно принимать, чтобы показалось, что от Северной Кореи исходит угроза миру? Им вот только войны не хватает. Спрашиваете, зачем КНДР армия большая и ядерное оружие? Да вдохновил корейцев пример Югославии, Ирака и Афганистана... имеют они основания полагать, что движется в их сторону демократия Это сообщение отредактировал Welldy - 21-04-2009 - 00:12 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Опять громкие заявления... Я не знаю, как там принято у либералов, но у меня не принято врать и потом изворачиваться. Вы сперва вообще заявили, что КНДР не нарушала никаких норм международного права. Вспомните Ваше полное пафоса восклицание: "Напомню, что государства действуют на международной арене в соответствии с нормами международного права. Или у вас другое мнение? Северная Корея, созданием ядерного оружия и средств доставки не нарушила какую-либо норму международного права. Если вы полагаете, что нарушила, то сообщите пожалуйста, какую именно". Как громко было спето! Оказалось на деле совсем иначе... Теперь Вы соответствующим образом пытаетесь извратить Устав ООН. Вынужден констатировать: в демагогии и передёргиваниях Вы дадите фору любому либералу.
|
||
|
JFK2006
|
|||||
|
А это, как Вы объясните:
И это лишь малая толика гуманитарной помощи... Сама по себе постановка вопроса ядерное разоружение в обмен на продовольствие не свидетельствует о чрезвычайно сложной ситуации в КНДР? |
||||
|
|||
|
Дался он Вам? С какого перепуга? Кто испугался? Поднимите руки)) |
||
|
|
|||
|
Я знаю совершенно точно, что люди там едят траву. Не рис. А просто траву. Потому гуманитарная помощь из Ю,К. - нормальное явление. Они тоже знают, что людям в Сев. Корее элементарно нечего есть. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-04-2009 - 00:17 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Двумя постами выше есть соответствующая цитата, как раз на эту тему. И сам по себе импорт продовольствия ничего не доказывает. Тем более, что С.Корея - страна относительно маленькая, ей объективно трудно обеспечить себя самостоятельно абсолютно всем, да ещё по мировым стандартам. Как утверждает Великий Вассерман, для окупаемости инноваций (а значит, устойчивого и независимого самостоятельного развития) требуется численность населения не менее 200 миллионов человек. То есть СССР мог обеспечить себя сам, а Россия - нет. И Северная Корея не может. Ей помогает Китай. |
|
Gawrilla
|
|||||
|
Траву есть нельзя. Не наешься. У травоядных кишечник длинный - метров 30 (у коровы), а у человека - всего 8. Сдохнет человек, если его травой кормить. Так что если бы в С.Корее был такой голод, что ей приписывают, люди бы не траву ели, а просто умирали бы, как всегда и бывает в таких случаях. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Ага...а чьи военные там воевали? СССР и китайцы, на чьи деньги оружие поставлялось и от куда? Из СССР...Их бы давно как мух прихлопнули, без СССР...так они стали еще нос воротить от нас, в сторону Китая, Албании. Корейская тема решится и без иностранной оккупации...без Россией. Китаем и США. Наверное довольно скоро. |
||
|
|
|
|
Откуда я это знаю? на Сахалин к корейцам часто приезжали родственники из Сев. Кореи. Так вот они всегда попадали в больницу после первого обеденного стола. У меня там полно знакомых, а посему я это видила своими глазами. Да и рассказы их производят ужасное впечатление. Но они горды и очень любят свою страну. |
|
JFK2006
|
|||
|
Да, бросьте Вы. Одно дело импорт, и совсем другое - гуманитарная помощь. И уже совсем третье дело - выдавливание этой помощи путём шантажа разработкой ЯО. |
||
|
|
|||
|
Чтобы было очень понятно. Я ВМЕСТЕ с корейцами ела их траву и собак. Очень вкусно. Даже знаю когда эти травы собирать и как готовить. Особенно хочу остановиться на собачатине - корейское блюдо   Только они уже съели всех своих собак. А вот на Сахалине их( собак) полно..)))) Была ли я в Корее? Ну акакжа? Первым делом. 
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Я не присутствовал на реальных переговорах по этим вопросам, потому не знаю, на каких условиях поставляется помощь в Корею. А то, что пишется в прессе по этому поводу - или крайне неполно, или относится к категории "военная пропаганда". Что в Корее дефицит продовольствия - факт. И он покрывается поставками из-за рубежа - тоже факт. А вот условия поставок - нетранспарентны, как и всё, что касается реальной политики с ядерным компонентом. |
|
|
|||
|
Ну вы как-то все до кучи смешали. Причем здесь ЯО и еда? Тут мухи отдельно, простите)))))))) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Письмо деятелей культуры в защиту судебной системы Россия, вперёд! РЕСПУБЛИКА Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока. Канонизировать Сталина! |