JFK2006 | |||
|
У Сев.Кореи слабые ВВС и ПВО. А этого достаточно... |
JFK2006 | |||
|
|
jakellf | |||
|
Какую часть власти олицетворяет Ельцын? Путина? Медведева? Едро? Кто Ваш враг??? И еще. Враг моего врага-друг. Хорошая сентенция-если Ваш враг-Штаты, значит Ваши друзья-СК, Венесуэла, Иран, Ливия, Афганистан. Вспоминается народная мудрость-скажи Мне кто твой друг.... |
Gawrilla | |
|
Мой враг (и не только мой) - отнюдь не Штаты сами по себе. А, выражаясь лозунгами, Мировой Капитал, он же - Золотой Интернационал. В той же Америке живут вполне достойные люди, которых я совершенно не считаю врагами. Но поскольку власть в США диктуется Капиталом, это государство - враг свободы и прогресса во всем мире. А в Северной Корее власти Капитала нет. |
mjo | |||
|
Что будем называть свободой и прогрессом? Оч важный момент для дальнейшей дискуссии, если таковая будет иметь место. |
JFK2006 | |||
|
Не желают ли друзья Сев. Кореи отправиться на Дальний Восток понаблюдать за пуском Тапкодонка? |
jakellf | |||
|
Я не знаю, что такое Золотой Интернационал в Вашем понимании-может обьясните? Это хозяева заводов, газет , пароходов? Но собственностью владеют сейчас развитых странах почти все-какие то акции или облигации есть у каждого практически не клошара.Даже в России акционеров миллионы. На какой же уровень простирается Ваша ненависть ? Миллионы баксов? Сотни тысяч, десятки? У меня есть приятель-он здесь не имел ничего, кроме койки в коммуналке. Эмигрировал в Израиль, придумал программу, получил кредит и открыл программистскую фирму. Сейчас обслуживает крупные брокерские конторы своими программами. Думаю его фирма стоит не один миллион. Да и что такое миллион?-Цена небольшой закусочной в Нью-Йорке или прибыль контейнера на черкизовском рынке. Эти ребята входят в Ваш Золотой Интернационал? Их вы ненавидите? Или мультимиллионеров? Или систему, которая их порождает неизбежно? Так она самая эффективная, другой история пока не нашла. В рамках этой системы есть целые народы, которые живут хорошо, куда лучше всех, у кого другие системы- и там никого не волнует, что есть Золотой миллиард-они все в него входят(за исключением люмпенов, может быть.) Вам нравится, что в СК власти капитала нет? Хотели бы вы там жить? И как вы думаете, сколько Россиян хотели бы жить при таком режиме? У нас военный коммунизм продержался очень недолго-народ не принял. |
Gawrilla | |||||
|
Трепещу при мысли об уклонении в оффтоп. Но пару слов скажу, пока анархические модеры дремлют в особняке Кшесинской. По моему глубокому убеждению, свободы при социализме (известном лично мне по позднему СССР) несравнимо больше, чем при капитализме (в нынешней РФ). Социализм, то бишь система, при которой приоритетны интересы государства, в принципе предоставляет гражданам больше возможностей, в том числе свободы выбора "своего жизненного пути". Даже в позднем СССР выходец из нищей (по тем меркам) семьи мог поступить в элитный ВУЗ. И сделать карьеру, хоть военную, хоть партийную, хоть административную. Сегодня это практически невозможно. При капитализме доступ в высшие эшелоны бизнеса закрыт наглухо, исключая краткий период "первоначального накопления капитала". Про государственную карьеру - то же самое. А если под свободой понимать возможность болтать что хочешь, так это и раньше не сильно ограничивалось. Просто социализм подразумевает цензуру явную, а "демократия" - немного скрытую, но более жесткую. Оппозиции свободного эфира не дают нигде. А голая жопа на весь экран - это не оппозиция. Пущай смотрят. Это свобода? А в Северную Корею - не хочу. Мне там карьеры не сделать (языка не знаю...) А в России подобный режим был бы спасением нации. Я вполне добровольно готов не ругаться в адрес правительства и лично вождя, если они проводят политику в интересах МОЕЙ страны, а не какой-нибудь другой. |
Sorques | |||
|
Не упоминайте модеров без нужды, что бы не было потом на них обид за подавление свободы слова и тоталитарное модерирование. |
mjo | |||||
|
Если высшими эшелонами бизнеса считать владение миллиардным состоянием, то конечно. Но это характерно для российской модели капитализма. У нас как всегда особый путь. В США, например, есть преценденты, когда человек становился миллиардером с нуля и на законных основаниях. Но даже у нас достичь уровня топменеджера серьезной компании вполне возможно. Про госкарьеру ничего сказать не могу. Пока слишком мало времени прошло. А карьеру в науке, искусстве ( не шоу бизнес), военную - кто мешает?
Сильно ограничивалось. А демократия цензуру не подразумевает. Подразумевает законность. И опозиция при развитой демократии имеет доступ к СМИ. Особенно в период выборов. Но для этого опозиция должна быть, а не душиться в зародыше. А теперь поведайте о прогрессе, если можно. Это сообщение отредактировал mjo - 20-06-2009 - 23:40 |
Narziss | |
|
Ха-Ха-Ха, mjo эту легенду запросто писать где-нить в пределах МКАДА или корортая время на одной из дач Подмосковья. В тех жештатах случайного обладателя заветного ляма бакинских все окружающие местной "Пасаденовской Рублевки" воспримут минимум в штыки. Вы хотя бы бывали дальше Урала? А хто стал топ-манагером с 0? Про госструктуры вообще без комментов. |
mjo | |||||
|
Если Вы сначала читаете пост оппонента, а только потом на него отвечаете, то Вы не могли не заметить, что я не имел ввиду Россию, у которой как обычно свой путь. Но Российский опыт (или отсутствие опыта) не опровергает кап. систему. У нас пока нет демократии, свободы слова, законности, судебной системы и т.д. Т.е. нет ничего, что определяет нормальный капитализм. И поскольку в России госдолжность подразумевает обогащение, что есть маразм по определению, то конечно о равноправных возможностях получения этой должности в России говорить не приходится.
Миллионеры-новички - любопытный феномен не только в России, но и в США . Там эта категория миллионеров составляет целых 80% и лишь около 20% получили миллионы в наследство. А пример миллиардера, начавшего практически с 0, пожалуйста: Билл Гейтс. |
Duhovnik | |
|
США готовят перехват корейского корабля 22:03 / 19.06.2009 Соединенные Штаты готовятся перехватить северокорейский корабль, на борту которого могут находиться запрещенные вооружения. Для этой цели направлен эсминец "Джон Маккейн". Американские военные подозревают экипаж судна "Канг Нам" в перевозке компонентов ракет и материалов, необходимых для развития ядерной программы КНДР. Согласно резолюции ООН, подобные грузы не должны поставляться в Северную Корею. Однако Пхеньян неоднократно подчеркивал, что не допустит досмотра своих кораблей в международных водах, и будет расценивать это как враждебный шаг. Тем не менее, американцы решили провести операцию против судна КНДР. "ВМС планируют перехват северокорейского корабля, который подозревается в нарушении режима нераспространения и нарушении резолюции ООН, принятой в прошлую пятницу и предусматривающий жесткие санкции в отношении КНДР. Эсминец "Джон Маккейн" направлен для выполнения перехвата, - цитирует РИА "Новости" слова высокопоставленного источника в военном командовании США. - Военные планируют начать перехват сразу же, как только "Канг Нам" удалится от территориальных вод Китая. Приказ о начале перехвата пока не получен, однако эсминец занял позицию и готов к началу операции". |
JFK2006 | |
|
Господа mjo и Narziss, а какое отношение к теме имеют российские и американские миллиардные состояния?
|
JFK2006 | |||
|
|
Безумный Иван | |
|
Считаю тот факт, что СК или Индия применит ЯО против России маловероятным. Гораздо выше вероятность удара по нам со стороны стран НАТО. Именно по этому поводу я бы беспокоился больше всего и в этой плоскости выстраивал бы Военную Доктрину.
|
Sorques | |||
|
Речь идет не о ударах ЯО. а о тех испытаниях(не предупреждая нас) на границе с Россией, от которых на дальнем Востоке все МЧС в готовность номер один приводятся. |
Duhovnik | |||
|
вообщето Северная Корея уже осуществляла запуски ракет в сторону России (в 2006г) и все ракеты упали в Российских экономических водах... Российские ПВО сбить их тогда не смогли или не посмели... |
Безумный Иван | |||
|
Знаете Духовник, в 90-е годы одна моя противокорабельная учебная торпеда случайно навелась на английский танкер, а крылатая ракета полетела в сторону Норвегии. Ее успел сбить наш истребитель сопровождения уже тоже в их экономической зоне. Это все рабочие моменты, Духовник. Такое улаживается даже без взаимных нот. Главное без злого умысла. |
|
экономическая зона- это 200 миль удаления ль побережья. А ПВО построенна таким образом, что не прикрывает 100 % даже границы (ниу одной державы мира.. это невыгодно просто. не говоря уже обэкономической зоне. По минтаю не стреляют ракетами потому как :) Летел бы этот "тапок" в район Владика или Хабаровска- наверное его бы попытались уничтожить с некоей долей (весьма высокой - до 80%) успешности. |
JFK2006 | |
|
Наши тогда просто прозевали пуск...
|
Bruno1969 | |
|
http://www.newsru.com/world/22jun2009/zagooglili.html Комиссия США по правам человека сообщила в 2006 году, что в общей сложности в КНДР за решеткой находится порядка 200 тысяч человек. По оценкам, сейчас эта цифра могла вырасти в 1,5 раза. Большая часть информации о том, что происходит в стране, серьезно устарела, поскольку скудные сведения поступают лишь от бывших заключенных и охранников. В рамках проекта собираются и данные о братских могилах жертв голода. В 1990-х годах в КНДР в результате неурожая имел место массовый голод (1995-1998 годы). Его жертвами, по разным оценкам, стали от 600 тыс. до 3,5 млн человек (общая численность населения КНДР - 22 млн). По мнению Госдепа США, в тот период умерло около 2 млн человек. Несмотря на голод, Пхеньян тогда продолжал закупать оружие. |
JFK2006 | |
|
Это говорит скорее о том, что режим Пхеньяна опасен в первую очередь для собственного народа...
|
Безумный Иван | |
|
Незнаю насколько точно мнение о СК Госдепа США, но вооружение для СК это вопрос жизни и смерти. СК жива и нетронута только благодаря своим вооруженным силам. Конечно же империи ее не рассматривают как угрозу или достойного соперника, ее рассматривают как гремучую змею, которую лучше не трогать.
|
Chelydra | |||
|
Жизни и смерти для корейцев или режима? Мы с вами родились в СССР. Этой страны больше нет. Готовы ли Вы воевать, голодать, жертвовать собственной жизнью и жизнью своих детей, чтобы вернуть ту страну, в которой родились? |