Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы тут задаетесь вопросом - что делать? Что делать, что делать?!... Я бы посоветовал Северной Корее не останавливаться на достигнутом, а двигаться вперед! Благо есть куда и примеры старших братьев показывают путь. Что делать?!... Северной Корее теперь надо создавать свою систему "Мертвая рука"! Это я вам скажу оч-ч-чень интересное, развивающее, интеллектуальное занятие (доводилось изучать системы искусственного интеллекта, экспертных систем в институте, программировать их)!!! Надеюсь, что ученые умы Северной Кореи с большим удовольствием и рвением взялись бы за эту работу! devil_2.gif

QUOTE

Александр Железняков


                                                                                                              МЕРТВАЯ РУКА
                                                                                                            Северная Корея - угроза миру!


    Я не мог даже предположить, что когда-нибудь напишу об этом. Те, кто вырос и был воспитан в недрах советской оборонки, с ее первыми отделами и подписками о неразглашении, прекрасно меня поймут. И простят за то, что даже сейчас я не стану приводить многих деталей и называть имен. А всю нижеприведенную информацию можно найти в зарубежных газетах или в сетевых ресурсах - стоит только набрать в поисковых системах словосочетание dead hand - "мертвая рука"... От себя только добавлю, что все это правда, какой бы фантастической она ни казалась. Вот за это я могу ручаться - как один из участников работ четвертьвековой давности. И пусть мой вклад - тогдашнего молодого специалиста - минимален, я все-таки горжусь тем, что когда-то сделал. И не испытываю никаких угрызений совести, хотя мы создавали систему, способную уничтожить весь мир.

    СУДНЫЙ ДЕНЬ

    Чтобы было понятнее, о чем идет речь, давайте немного пофантазируем на тему Судного дня. Но заглянем в будущее не из нынешнего 2004 года, а, скажем, из 1985-го, когда мы были другими и все, что могло случиться через десятилетия, нам представлялось немного иным, чем видится сейчас.
    Итак, наше недалекое будущее. Представим, что дело происходит, например, в 2010 году. Мир по-прежнему разделен на два лагеря. Гонка вооружений, которую ведут СССР и США, распространилась на космическое пространство. Тысячи баллистических ракет с ядерными боеголовками находятся в постоянной готовности. То в одной, то в другой частях света вспыхивают вооруженные конфликты. Кто бы ни участвовал в локальных войнах, всегда за их спинами маячат сверхдержавы.
    Небольшой инцидент, произошедший в центре Европы, на границе между Восточной и Западной Германиями, привел к новому обострению напряженности. Последовавшие вслед за этим взаимные обвинения еще более накалили обстановку. Войска стран НАТО и Варшавского договора выдвинулись на передовые рубежи. Из мест базирования вышли десятки подводных лодок с ядерными ракетами, чтобы раствориться в глубинах мирового океана. На пусковых позициях баллистических ракет шла лихорадочная подготовка к пуску. Мир вновь оказался на пороге мировой войны.
    Первыми не выдержали нервы у Соединенных Штатов. После чрезвычайного заседания Совета национальной безопасности американский президент подписал директиву по реализации плана "Фридом". Этот план предусматривал массированное применение ядерного оружия Вооруженными силами США против Советского Союза.
    Еще не успели высохнуть чернила на подписанном президентом документе, как по всему миру завыли сирены, солдаты бросились к самолетам, ракетам, танкам. Через тридцать минут с баз в Великобритании и Италии стартовали первые "Першинги". Одновременно с подводных лодок были выпущены сотни "Трайдентов", а с баз на территории США - тысячи межконтинентальных баллистических ракет. К ним присоединились крылатые ракеты со стратегических бомбардировщиков В-52, летавших вдоль границ восточного блока. Американские подводные лодки-убийцы атаковали советские подводные лодки с баллистическими ракетами на борту, лишив Советский Союз возможности обороняться.
    Удар по СССР и его союзникам был неожиданным и сокрушительным. Тысячи смертоносных солнц зажглись на необъятных просторах планеты, огненные смерчи сметали все на своем пути. Города по всему миру превратились в руины. Вражеские ракеты и бомбы поразили и уничтожили все командные пункты советских Вооруженных сил и стран Варшавского договора, аэродромы базирования стратегической авиации, шахтные пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет, места базирования бронетанковых войск. Были выведены из строя все линии связи. Десятки миллионов людей погибли, еще сотни миллионов должны были умереть в ближайшие дни. Те, кто выжил в этом кошмаре, оказались деморализованы и не могли оказать никакого сопротивления врагу. Некому было отдать приказ об ответном ударе. Блицкриг по-американски удался... Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.
    Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побежденных. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами.

    ВОЙНА ПО "ПЕРИМЕТРУ"

    Только вдумайтесь: вышеописанная картина - не кадр из фантастического фильма, не ночной ужас и не плод больного воображения. Ядерная война имела все шансы стать реальностью - для нас с вами и еще для миллионов людей. Поскольку именно таким виделся стратегам из Министерства обороны СССР вариант развития событий в случае внезапного нападения противника. С одной стороны, это, конечно, был бесчеловечный сценарий. Но с другой, только так можно было остудить горячие головы, на практике доказав, что в будущей войне в принципе не может и не должно быть победителей. Только такой аргумент мог сделать войну бессмысленной, а значит, и невозможной.
    Справедливости ради надо заметить, что и в США мыслили приблизительно так же. Поэтому американцы вели аналогичные работы, чтобы и у Советского Союза не возникло соблазна первым нанести сокрушительный удар. Но это - тема отдельного разговора, поэтому сегодня давайте вспомним лишь о том, что происходило в нашей стране.
    В середине 1970-х, годов в Ленинграде началась разработка системы управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот эта компонента и стала неофициально называться "Мертвая рука". Как она именовалась в официальных документах, я уже и не помню за давностью лет. То ли "Периметр-М", то ли "Периметр-Р". Не в этом суть.
    При создании новой системы управления РВСН предстояло ответить на два важных вопроса. Во-первых: как заставить бездушную автоматику понять, что пришло ее время? Во-вторых: как наделить ее способностью включаться именно в тот момент, когда это нужно, не раньше и не позже? Естественно, были и другие вопросы - может быть, не столь важные по отдельности, но глобальные в совокупности.
    Создать надежную систему с подобными параметрами архисложно. Однако волшебники из советского военно-промышленного комплекса смогли придумать такую схему Армагеддона, что им самим стало страшно. Но с другой стороны, здесь имела место и гордость профессионалов, которые сделали то, чего до них никогда и никому сделать не удавалось. Но каким образом?
    Любая ракета, особенно оснащенная ядерной боеголовкой, может взлететь только при наличии соответствующего приказа. В мирное время, при проведении учебных стрельб (с макетом боеголовки вместо реальной головной части), это происходит до обыденного просто. По командным линиям связи передается команда на пуск, после чего снимаются все блокировки, дается зажигание двигателей, и ракета уносится вдаль. Однако в реальной боевой обстановке, при возникновении различного рода помех, сделать это было бы гораздо сложнее. Как и в гипотетическом сценарии внезапного ядерного удара, который мы привели в начале статьи, линии связи могли оказаться выведены из строя, а люди, которые имели полномочия отдать решающий приказ, - уничтожены. Да мало ли что могло случиться в том хаосе, который непременно возник бы после ядерного удара?
    Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
    "Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
    При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.

    КОМАНДА НА ВЗЛЕТ

    Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "Периметра" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
    Система "Периметр" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
    В ноябрьский день 1984 года именно так все и произошло: командная ракета выдала команду на подготовку и пуск с Байконура Р-36М (15А14) - ставшей впоследствии легендарной "Сатаной". Ну а дальше все произошло, как обычно: "Сатана" взлетела, поднялась в космос, от нее отделилась учебная боеголовка, которая поразила учебную же цель на полигоне Кура на Камчатке. (Подробные технические характеристики командной ракеты, если этот вопрос заинтересует кого-то особо, можно узнать из книг, которые в последние годы в обилии издаются на русском и английском языках.)
    Однако тогда, двадцать лет назад, американцы знали далеко не все о системе управления РВСН. Подробности о "Периметре" и "Мертвой руке" стали им известны только в начале 1990-х годов, когда на Запад перебрался кое-кто из разработчиков этой системы. 8 октября 1993 года газета "Нью-Йорк тайме" опубликовала статью своего обозревателя Брюса Блэйра "Русская машина Судного дня", в которой впервые в открытой печати появились сведения о системе управления советскими (тогда уже - российскими) ракетными войсками. Впервые же было сообщено и ее название - "Периметр", когда-то сверхсекретное, а теперь известное всем, кому надо и кому не надо. Тогда же в английский язык вошло и понятие dead hand - "мертвая рука" применительно к ракетной технике.
    Стоит ли сейчас на вооружении российской армии система "Периметр", или ее сменило что-то другое, не знаю. Надеюсь, что стоит.

    ***

    А завершу повествование я тем же, с чего начал. Вновь хочу немного пофантазировать. Теперь события будут разворачиваться в 2510 году - ровно через 500 лет после того, как советская ракетная система "Мертвая рука" уравняла в правах всех жителей Земли. Человечеству потребовались годы упорного труда, чтобы восстановить разрушенное. На всех континентах выросли крупные города, по морям поплыли корабли, в небо поднялись самолеты. Но вновь появились правительства, вновь были сформированы армии и вновь "до предела обострились противоречия между крупнейшими государствами". Будет ли через пять веков у какой-нибудь из стран своя "Мертвая рука", предполагать не берусь. Просто, надеюсь, что мое описание ядерного апокалипсиса от 2010 года, а также событий 2510 года останутся лишь опытами в жанре научной фантастики. А в остальном будем жить, как и жили, лишь изредка вспоминая то, что когда-то было нами сделано.

    ("Секретные материалы", № 22(149), октябрь 2004 г., сс. 16-17).


P.S. В свое время были всякие фантастические фильмы об автоматически оживающих компьютерных командных пунктах и всяких агентах, которые ими пользуются. Но я и не предполагал, что это было сделано нами (СССР) так давно...
P.P.S. Тут можно сказать спасибо В.Путину (хоть я и не большой его поклонник), что в отличие от глупых президентов-строителей, президентов-сельскохозяйственников, президент-КГБшник оказался мудрее... По слухам эта система у нас снова стоит на боевом дежурстве с 2001-2003 года... Наверное в еще более модернизированном варианте. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 09-06-2009 - 03:57
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 07.06.2009 - время: 15:00)
Для этого мировому сообществу надо срочно разоружить невменяемую Россию!!! biggrin.gif
Но мировое сообщество этого сделать не сможет...

А ему и не надо. Надо всего лишь поставить мебельщика министром и начать реформу.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 22:22)
QUOTE (Sorques @ 05.06.2009 - время: 21:26)
Угу...только для некоторых действий, есть еще и медицинские термины...и слово невменяемый , в таком случае вполне подходящий. devil_2.gif

А не слишком ли мы много на себя берем, ставя медицинский диагноз нации, и пытаясь ее лечить без согласия пациента, который больным себя не считает?

Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе. А ведь тоже диагноз не признавали, а уж инфекции по миру разнесли-немеряно. Даже у наших потомков тех врачей рецидивы встречаются bleh.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22)

Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе. А ведь тоже диагноз не признавали, а уж инфекции по миру разнесли-немеряно. Даже у наших потомков тех врачей рецидивы встречаются bleh.gif

Напомните и нам эти нации.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 22:22)
А не слишком ли мы много на себя берем, ставя медицинский диагноз нации, и пытаясь ее лечить без согласия пациента, который больным себя не считает?

А как Вы это определили? 300000 северных корейцев эмигрировали в Китай. Кстати, вам должно быть известно, что девочек, которые делали об этом репортаж посадили на 12 лет каторги! Это можно назвать здоровым режимом?
Я думаю, хождение строем под присмотором очучхевших надсмотрщиков вовсе не показатель мнения нации о себе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwertun @ 08.06.2009 - время: 21:58)
Вы тут задаетесь вопросом - что делать? Что делать, что делать?!... Я бы посоветовал Северной Корее не останавливаться на достигнутом, а двигаться вперед! Благо есть куда и примеры старших братьев показывают путь. Что делать?!... Северной Корее теперь надо создавать свою систему "Мертвая рука"! Это я вам скажу оч-ч-чень интересное, развивающее, интеллектуальное занятие (доводилось изучать системы искусственного интеллекта, экспертных систем в институте, программировать их)!!! Надеюсь, что ученые умы Северной Кореи с большим удовольствием и рвением взялись бы за эту работу! devil_2.gif


P.S. В свое время были всякие фантастические фильмы об автоматически оживающих компьютерных командных пунктах и всяких агентах, которые ими пользуются. Но я и не предполагал, что это было сделано нами (СССР) так давно...
P.P.S. Тут можно сказать спасибо В.Путину (хоть я и не большой его поклонник), что в отличие от глупых президентов-строителей, президентов-сельскохозяйственников, президент-КГБшник оказался мудрее... По слухам эта система у нас снова стоит на боевом дежурстве с 2001-2003 года... Наверное в еще более модернизированном варианте. devil_2.gif

ИМХО. Редкая бредятина

команду на запуск конечно отдать можно, можно и обеспечить доведение ее в автоматическом режиме до пусковых, причем безо всяких "командно-сигнальных ракет".

Вот только, если взлетать нечему (ПУ уничтоженны) то вся эта затея - превращается в фарс :)

а шахтные сверхзащищенные ПУ построить в режиме секретности от "оппонента" при уровне развития разведывательной техники- нереально. То, что известно- можно поразить в случае Апокалипсиса.

тогда уж шахту к центру Земли сверлить надо и вгладывать туда гигатонную бомбу wink.gif чтоб новый пос астероидов имени "ЦК КПСС" или "Политсовета ЕдРо" создавать.

так что, варианты с "отложенным мщением" стоит оставить на откуп фантастам. Даже такой клинический маразматик как ВВП бы этим не озаботился wink.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 10.06.2009 - время: 11:28)
что девочек, которые делали об этом репортаж посадили на 12 лет каторги! Это можно назвать здоровым режимом?

Судя по фото, они уже далеко не девочки. Журналистки были признаны виновными в "тяжком преступлении против государства КНДР и незаконном пересечении границы". Что за преступление неизвестно. Судя по всему им инкриминирован шпионаж.

Интересный момент: Лора Лин и а Юна Ли работали на телекомпанию Current-TV, одним из учредителей которого является бывший вице-президент США Альберт Гор.

"Популярное в Южной Корее интернет-издание Nocut news со ссылкой на свои источники привело информацию о том, на самом деле журналистки были задержаны на северокорейской территории, куда те проникли для видеосъемки.
"В съемочную группу из Лос-Анджелеса входили трое, они пересекли пограничную реку Туманган, проникли на северокорейскую территорию, где две журналистки были задержаны, а мужчине удалось убежать", - цитирует Nocut news своего источника."

По законам многих стран незаконное пересечение границы является уголовным преступлением. Думается, журналистки сознавали, что совершают преступление, иначе с чего бы это третьему участнику группы бежать? Если лица, незаконно пересекшие границу, осуществляют видеосъемку, то власти справедливо заподозрили их в шпионаже. А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 02:49)
QUOTE (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22)
Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе.
Напомните и нам эти нации.

Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"?

Сообщения об уничтожении мирных граждан поступают практически ежедневно из Афганистана... корейцы там не замечены.

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 02:49)
QUOTE (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22)

Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе. А ведь тоже диагноз не признавали, а уж инфекции по миру разнесли-немеряно. Даже у наших потомков тех врачей рецидивы встречаются bleh.gif

Напомните и нам эти нации.

Немцы и японцы. Ну и примкнувшие итальянцы.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:25)
QUOTE (Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 02:49)
QUOTE (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22)
Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе.
Напомните и нам эти нации.

Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"?

Сообщения об уничтожении мирных граждан поступают практически ежедневно из Афганистана... корейцы там не замечены.

Массово это как? Тысячами? Тогда вы забыли многих других. Даже турки, вырезавшие армян не вели счет на миллионы и никто из вами перечисленных не представлял угрозы человечеству в целом, за исключением фашистской Германии с союзниками. Да еще СССР и Штатов в карибском кризисе, конечно. Но их остановить было некому-сами успокоились.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-06-2009 - 13:52
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:18)
А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?

Заподозрить можно в чем угодно. Особенно, если там имеются военные обьекты, что вряд ли. smile.gif Но доказательствами там похоже особенно не затрудняются. Обычный совковский штамп: иностранец - шпион по определению. А уж если пишет про эмигрантов из страны, то вообще террорист.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:18)
Если лица, незаконно пересекшие границу, осуществляют видеосъемку, то власти справедливо заподозрили их в шпионаже. А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?

lol.gif Логика 37 года...

Ксения Собчак несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.ни разу не воспользовалась своим привычным скандальным имиджем и даже оказалась умницей, назвав Северную Корею "смесью ежа и носорога".


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.06.2009 - время: 14:22)
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:18)
Если лица, незаконно пересекшие границу, осуществляют видеосъемку, то власти справедливо заподозрили их в шпионаже. А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?

lol.gif Логика 37 года...

Ксения Собчак несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.ни разу не воспользовалась своим привычным скандальным имиджем и даже оказалась умницей, назвав Северную Корею "смесью ежа и носорога".

Нормальная логика... Читал о путешествии нашего мотоциклиста по США - захотел сфотографировать какую-то плотину... Как из под земли появились копы, обработали его по полной программе, а потом еще и ФБР вызвали. Те тоже особо не церемонились... Для туриста это закончилось... в общем хорошо, если не считать заныканного полицией ножа. biggrin.gif Но! Он был в США на легальных основаниях и у наших стран противостояние далеко от того, какое существует между С. Кореей, Ю. Кореей и США.
Ксюша же... Если бы она похвалила что-либо в С.Корее, сразу же была бы названа дурой. bleh.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (jakellf @ 10.06.2009 - время: 13:51)
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:25)
Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"?
Массово это как? Тысячами? Тогда вы забыли многих других. Даже турки, вырезавшие армян не вели счет на миллионы и никто из вами перечисленных не представлял угрозы человечеству в целом, за исключением фашистской Германии с союзниками.

При бомбардировке мирных городов Хиросимы и Нагасаки погибло... дай бог памяти... При бомбардировке города Дрезден, не имевшего военного значения, погибло не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки, и все это было очень даже массово.

А с чего Вы взяли, что Германия или Япония угрожали всему человечеству в целом? Неужели руководство этих стран было намерено уничтожить человечество?

КНДР угрожает человечеству? Надо срочно эвакуировать Гондурас! biggrin.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.06.2009 - время: 14:22)
Ксения Собчак несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.

Неужели Ксюша Собчак в политики метит? russian_roulette.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Постоянные члены могут ошибаться?
QUOTE
Постоянные члены СБ ООН одобрили резолюцию по КНДР
10.06.09 17:19
Постоянные члены Совета Безопасности ООН одобрили текст проекта резолюции в ответ на ядерные испытания КНДР, сообщили в постпредстве РФ в ООН. 


СБ ООН в среду соберется на экстренные консультации в связи с одобрением пятеркой постоянных членов Совбеза текста проекта резолюции в ответ на ядерные испытания КНДР. Заседание начнется в 11 часов утра по нью-йоркскому времени (19.00 мск). Постоянными членами СБ ООН являются Россия, США, Великобритания, Китай и Франция.
• РИА Новости

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 18:13)
QUOTE (Sorques @ 10.06.2009 - время: 14:22)
Ксения Собчак  несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.

Неужели Ксюша Собчак в политики метит? russian_roulette.gif

А куда ж ещё?!
В Доме-2 уже тесновато и скучновато...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 18:13)

Неужели Ксюша Собчак в политики метит? russian_roulette.gif

Наверное новый проект Голод-3, там будет снимать. devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Северной Корее такие съёмки заканчиваются 12-ю годами каторги.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мечта:
Ксюша снимает феерическое телешоу "Голод-3" в Пхеньяне и огребает свои 12 лет каторги, а шоу - золотую Нику.
Все счастливы.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 18:04)
QUOTE (jakellf @ 10.06.2009 - время: 13:51)
QUOTE (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:25)
Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"?
Массово это как? Тысячами? Тогда вы забыли многих других. Даже турки, вырезавшие армян не вели счет на миллионы и никто из вами перечисленных не представлял угрозы человечеству в целом, за исключением фашистской Германии с союзниками.

При бомбардировке мирных городов Хиросимы и Нагасаки погибло... дай бог памяти... При бомбардировке города Дрезден, не имевшего военного значения, погибло не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки, и все это было очень даже массово.

А с чего Вы взяли, что Германия или Япония угрожали всему человечеству в целом? Неужели руководство этих стран было намерено уничтожить человечество?

КНДР угрожает человечеству? Надо срочно эвакуировать Гондурас! biggrin.gif

Напоминаю. Жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человека.
Насчет мирных городов-не уверен, что абсолютно мирных, но то,что пострадало большое количество мирного населения-несомненно.

Однако на счету Японии в это время было 300 тысяч убитых мирных жителей Китая
http://russian.china.org.cn/china/archive/...e_2166392_6.htm

и еще огромное количество жителей других стран Тихоокеанского региона. Если бы не было бомбардировки Хиросимы и Нагасаки-не известно, сколько бы жертв принесла война с некапитулировавшей Японией, в том числе и среди ее мирных жителей. Это американцев не оправдывает, но и осуждать бездумно я бы их не стал-надо знать вопрос лучше, чем я его знаю.


QUOTE
А с чего Вы взяли, что Германия или Япония угрожали всему человечеству в целом? Неужели руководство этих стран было намерено уничтожить человечество? 


Краткий обзор известных документов.

1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
Январь 1940 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"

"В последующем мы исходим из того, что все еврейское население (около 560000 человек) уже эвакуировано или покинет [Польшу] текущей зимой.", - писал проф. Мейер и рекомендовал также выселить 3,4 миллиона поляков из областей, граничащих с Рейхом, и переселить на эту территорию соответствующее количество немцев, что приведет к паритету немецко-польского заселения этих территорий. Детально описывается аграрная программа, согласно которой "Восточные территории" должны наравне с Баварией стать "житницей Рейха". Этот план отличается от последующих тем, что дальнейшая экспансия на Восток в нем (понятным образом) не рассматривается.

2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
15 июля 1941 г.
Документ отсутствует.

Обнаружено лишь сопроводительное письмо, с которым проф. Мейер переслал этот план Гиммлеру. Историк Рот, базируясь на неопубликованной автобиографии Мейера, приводит некоторые характеристики плана: территория, подлежащая заселению, захватывала теперь и Восточную Польшу, потребность в немецких переселенцах оценивалась в 4,55 миллиона человек на ближайшие 30 лет.

3. Генеральный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности (РСХА) (автор доктор Элих)
Январь 1942 г.
Документ отсутствует.

Существует обширный отзыв доктора Ветцеля на этот план (опубликован Heiber, Helmut: Der Generalplan Ost, in: VFG, 6, 1958), с помощью которого историки пытаются восстановить оригинал. Полностью это, очевидно, неосуществимо, но часть материала реконструируется вполне однозначно:
Период реализации плана - 30 лет.
Из 45 миллионов коренного населения (среди которых оценочно 5-6 миллионов евреев), 31 миллион должен быть отселен а Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. Выселению подлежит 65% западных украинцев, 75% белорусов, 80-85% поляков и, очевидно, 100% евреев. Вопрос о русских в анализе доктора Ветцелю не упоминается. К немедленному переселению на оккупированные территории готовы 840 тысяч человек, в будущем число переселенцев должно достичь 10 миллионов. Они должны расселяться в Западной и Юго-Восточной Пруссии, Польше, Балтике, Белоруссии и в некоторых областях Украины. Подлежат ли заселению также упомянутые в плане излучина Днепра, Таврия и Крым из отзыва Ветцеля не совсем ясно.

4. Совокупный план Ост главного имперского управления безопасности (РСХА)
апрель или май 1942 г.
Документ отсутствует.

Этот план упоминается в письме Гиммлера Грейфельту от 12 июня 1942 года. Его реконструкция также основана на вышеупомянутом отзыве Ветцеля.
Согласно ему граница заселяемой территории передвигается дальше на восток на линию Ладога - Валдай - Брянск. Дополнительными районами для заселения называются Житомир, Винница и Каменец-Подольский. Вводится норма онемечивания для балтийского и чешского населения, срок реализации которой снижается с 30 до 20 лет.

5. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
28 мая 1942 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"

71-страничный план предполагает поэтапную реализацию его в течение 25 лет. Потребность в переселенцах оценивается в 4,85 млн. Принудительному онемечиванию подлежат более 50% эстонцев, до 50% латышей, до 15% литовцев. Вышеназванные должны быть выделены из общей массы ненемецкого населения посредством тщательного отбора. Для германизации городов проф. Мейер предлагает ввести для коренного населения запрет на владение собственностью в городах. Цель: переселить коренное население в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Западная Литва - Нарва). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч (здесь учитывается желаемый результат блокады Ленинграда). В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов (на расстоянии не более 100 км друг от друга), обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25-30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%.

6. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер).
23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г.
Сохранился частично.
Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993

Полностью этот план никогда не существовал, так как потребность в его разработке постепенно отпала сама по себе. Остались однако многочисленные подготовительные материалы. Главное отличие от прежнего плана в том, что в новом варианте рассматриваются не только восточные территории, но и Люксембург, Эльзас-Лотарингия, Нижняя Штирия, Чехия. Территория Прибалтики заметно увеличена за счет присоединения к Эстонии Ленинградской области и Пскова. Нормы онемечивания: 50% французов, эстонцев, чехов и словаков, 30% латышей, 15% литовцев, 5% поляков. 23 миллиона немецких жителей на колонизируемых территориях должны составиться из 5.3 миллионов уже живущих там немцев, 5,4 миллионов онемеченных и 12,4 миллионов переселенцев. Около 30 миллионов коренных жителей подлежат депортации.

Всего по плану ост планировалось уничтожить 30 млн жителей восточной европы. Вряд ли жителей других регионов ожидали более радужные перспективы.

Итого, по моим понятиям, план угрожал человечеству(неарийцам) и, несомненно, "арийцам" -вряд ли все население шарика спокойно дало бы себя сократить, онемечить и депортировать. Или Вы считаете, что это не угроза человечеству?

Руководство Германии и Японии считало, что несет человечеству благо, но только человечество этот подарок не приняло. Вы удивлены?

Сев. Корея несомненно угрожает миру-чернобыль это прекрасно показал. Я сомневаюсь, что Россия, Штаты или Франция развяжут ядерную войну, но вот еверная корея, как и Ирак с Ираном у меня такой уверенности не вызывают-хотя , возможно, у вас лучшие источники информации.

Это сообщение отредактировал jakellf - 11-06-2009 - 01:21
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, не отклоняйтесь от темы!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 11.06.2009 - время: 01:08)
Сев. Корея несомненно угрожает миру-чернобыль это прекрасно показал. Я сомневаюсь, что Россия, Штаты или Франция развяжут ядерную войну, но вот еверная корея, как и Ирак с Ираном у меня такой уверенности не вызывают-хотя , возможно, у вас лучшие источники информации.

Не надо боятся северного корейца с атомной бомбой. Ядерное оружие ему нужно, чтобы защищаться от стран, сделавших международный терроризм своей государственной политикой.
Руки прочь от Северной Кореи!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 11.06.2009 - время: 10:49)
Не надо боятся северного корейца с атомной бомбой. Ядерное оружие ему нужно, чтобы ...

... чтобы жрать вместо травы рис.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 11.06.2009 - время: 10:49)
Ядерное оружие ему нужно, чтобы защищаться от стран, сделавших международный терроризм своей государственной политикой.
Руки прочь от Северной Кореи!

История свидетельствует другое. Войну 25 июня 1950 года начала именно Северная Корея.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Проект закона о налоге на недвижимость

Путин ограбил народ!!!

Русский либерализм – проамериканизирован?

Преображенский и Семёновский полки

Вода, вода...Водоёмы.



>