|
2 fon Rommel В историческом плане - был бы согласен, но не после 75 лет правления "верных Ленинцев". При показном интернационализме и толерантности исподволь поддерживалось совсем другое - и не верю, что случайно.. Это сообщение отредактировал smm - 03-04-2006 - 12:59 |
|
2 Anenerbe Не хожу в мясо - давно известно. Так что можно прямо здесь. Желательно - еврейскую. Для разнообразия..))))) P.S. Никак не могу привыкнуть к твоим постам - то (на мой взгляд, конечно) вполне неглупые, то такое - что святых выноси. То ли это стеб такой изощренный, то ли еще что-то, то ли ... даже н знаю, что предполагать... А то еще опять обидишься... Это сообщение отредактировал smm - 03-04-2006 - 13:03 |
Anenerbe | |||||||
|
А Гоголь разве написал, что пальто отняли русские? Это мог быть кто угодно, русский. украинец, еврей. |
|
Ну, вопервых - перечитайте Гоголя. Во-вторых - еврев там не могло быть, всё из-за той же политики черты оседлости. |
|
2 fon Rommel - Вы опять пытаетесь заниматься обобщениями. Поверте, ни один здравомыслящий человек не обвинит ВЕСЬ русский народ в шовинизме. Речь идёт о некоторых представителях русского народа, называющих себя "патриотами", и пытающихся на теме "оправдания великорусского шовинизма" сделать политическую карьеру. А в толерантности русского народа в целом я, как человек проживший не мало лет среди русских, будучи "инородцем" - не сомневаюсь. Хотя были и такие, кто бил мне морду, за то что я еврей, но были и такие, кто получал вместе со мной, помогая мне защищаться. Так что, давайте обойдёмся без обобщений. |
Anenerbe | |||||||||||
|
Уточните, пожалуйста! Как не могло быть евреев, это происходило, как я помню в начале 19века. И отобрать у несчастного шинельку они в полнее могли. Может действительно хватит о евреях. А то подумаете, что опять антисемитизм. А про еврейский гоп-стом читать было забавно. Только возникает вопрос, как верующий еврей мог не следовать Торе и воровать разбоем? Это ведь грех? Опять вопросы. |
fon Rommel | |||
|
Очень точно подмечено: при показном. А я говорю об обычных людях. Россия - единственная из республик бывшего СССР, где нормально мог жить человек ЛЮБОЙ национальности, чего не скажешь о республиках национальных, само происхождение которых явилось еще одним гвоздем в гроб империи. Это, кстати, было большевистское ноу-хау: деление страны по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Такого , насколько я знаю, нигде больше не было и нет. И про поддержку "совсем другого"... Наличие такого явления, пусть и искусственного, очень выгодно власти. Смысл заключается в том, что единственной силой, удерживающей Россию от катастрофического распада, являются, нравится это кому-нибудь или нет, но РУССКИЕ. Однако, усиление русского сплачивающего влияния, прежде всего, культурного и экономического, нынешней (как и прошлой, и позапршлой) власти невыгодно, т.к. её игра строится на раздувании противоречий, в первую очередь межнациональных, и такое усиление русского влияния означает конец этой власти. И именно поэтому на телеканалах вовсю вопят о "Белом братстве" из Иркутска, которое представляет из себя обыкновенную банду с обыкновенными бандитским целями, приписывая им модное нынче "разжигание межнациональной розни" и совершенно ничего не говорят о беспределах, творимых этническими ОПГ в той же Москве, хотя, и там и там суть одна и та же - криминал в чистом виде... |
|
Уточняю! Вы слышали о "черте оседлости"? В 19 веке евреям было запрещено селиться в городах и районах, кроме специально для них предназначенных. В 19 веке - еврей в Москве или в Питере - был исключением из правил. Я думаю, что их можно было пересчитать попальцам. Безусловно - грабёж это грех, в любой религии. Но во-первых - не все евреи были религиозны. Во-вторых - как и представители других религий, всегда есть мысль - "Б-жий суд когда ещё будет!? А жить красиво хочется сейчас." Это сообщение отредактировал Vit - 03-04-2006 - 13:30 |
fon Rommel | |||
|
Извини, Vit, но термин "великорусский шовинизм" нельзя отнести к какой-то отделной группе людей. Он относится ко всем русским. И без обобщений в данном вопросе не обойтись... Выискивание в текстах Розенбаума слов "синагога" - это частность, которая способна не разъяснить ситуацию, а только её запутать. Анализ этнического состава населения Одессы в определенный период - из той же оперы. А вот когда идет рубка по поводу русского шовинизма, то любому здравомыслящему человеку ясно, что речь идет о ВСЕХ русских. Если здесь обсуждают выходки отдельных малочисленных групп молодежи, то к шовинизму с прилагательным "русский" это не имеет никакого отношения. Если же название темы мною истолковано правильно, то, как бы не хотелось уйти от обобщений, без них не обойтись... |
|
Ну, я бы не сказал, что о разборках (включая рыночных) в Москве представителей самых разных национальностей не пишут. Было и про "вьетнамские ОПГ" (про кавказские уж не будем), было и про другое. С другой стороны - есть и вполне приличное течение, которое подходит под термин "русский шовинизм" - "бей всех неславян (а иногда, выборочно, и часть славян - тоже) - спасай Россию". Для меня Россия - это не только русские. Вклад в ее историю, культуру и прочее вносили представители стольких народов - глупо даже перечислять. Вот нравится мне американский "плавильный котел": там все - американцы, будь они Mexican-Americans, Irish-Americans или Polish-Americans, например (причем - все помнят о своих корнях так, как у нас многим и не снилось). Так и у нас: чукча - это, своего рода "чукотский россиянин", который ничуть не лучше и не хуже "азербайджанского россиянина" или (извиняюсь за тавтологию) "русского россиянина". И так далее. Для меня это - так. Не буду я заботиться о "проценте русских в населении" - как сложится, так и сложится.. А вот в сохранении культуры, традиций и прочего - да, заинтересован.. Это сообщение отредактировал smm - 03-04-2006 - 13:33 |
|
2 fon Rommel - вот в этом то всё и дело. Не я придумал этот термин. А те, кто вещают от имени русского народа, не имея на это никаких полномочий. Те, кто говорит - если я русский, и я так думаю, значит все русские должны так думать. А я с этим в корне не согласен. А называть "Белое братство" просто бандой - это попытка отвернуться от проблемы. Это банда, с чёткой идеологией, конкретной политической направленностью, с организованной пропагандой. Это банда, которая убивает не из-за наживы, а по совершенно политическим мативам. Это сообщение отредактировал Vit - 03-04-2006 - 13:40 |
fon Rommel | |
|
А я и говорю, что вся дискуссия, в принципе, яйца выеденного не стоит, потому что обсуждается, то, чего нет, но что, тем не менее, считается свойственным русскому народу. Националистов можно отыскать даже среди упомянутых smm чукч... Но никто не говорит о том, что чукчи - шовинисты. А почему? А я об этом уже говорил выше. Я, кстати, с год назад создавал тему про шовинизм, так там дискуссия носила более конструктивный характер и тема не пользовалась большой популярностью, в силу, очевидно, именно этого... |
|
Чукча, утверждающий, что чукча - высшая расса? Очень сомневаюсь.
|
chips | |||
|
Мдааа... "Черта оседлости" и еврейские бандиты в Одессе... Это историческое открытие. |
|
Хорошо, сойдемся на том, что националистические течения, которые могут принимать шовинистическую форму, есть у всех народов и во всех странах - у чукчей (тут сложнее - их мало, и их главная задача - просто выжить в тяжелых условиях), китайцев, американцев, русских, немцев, и так по списку.. Наверное сойдемся и на том, что патриотизм, как и почти любое явление, может принимать как весьма благородную, так и достаточно уродливую форму.. Единственное. что меня тревожит именно в России - отсутствие юридического опыта и практики работы с подобными явлениями. Может - опять же из-за декларировавшегося так долго интернационализма.. Грубо говоря - итальянский суд хорошо знает и умеет "работать" с итальянскими экстремистами (любой национальности) и не стесняется этого делать, наши - на мой взгляд, не умеют и не особо хотят. Собралось 20 вьетнамцев и, от нечего делать, отмутузили проходивших мимо 3-х русских, да еще с соответствующими оскорблениями? - сидеть должны вьетнамцы, собралось 20 русских и точно таким же образом "отметелило" 3-х вьетнамцев (да еще с громким воплем "долой косоглазых!") - соответственно, наоборот.. Может тогда мы будем меньше говорить обо всем этом??? Это сообщение отредактировал smm - 03-04-2006 - 14:04 |
fon Rommel | |||
|
А я могу выдвинуть версию гораздо более правдоподобную. К примеру, жертвами "ББ" становились инородцы, в основном, из сопредельных государств, только в силу их слабой защищенности со стороны закона. Они выбирали СЛАБЫХ, как это делает любой хищник в природе. А слабыми у нас оказываются именно мигранты... А насчет идейной базы... Ерунда это. Самовозвышение и самооправдание своим криминальным действиям.. Вот у лимоновцев эта база была, потому что они в приемной президента никого не грабили, а посажали их на сроки ох какие крутые. Только про них почему-то сейчас никто и не вспоминает. Потому что они - настоящие идейные противники власти, в отличие от скудоумных бандитов. |
fon Rommel | |||
|
Ну вот, почитай, может это тебе не только смешным покажется... http://ivanstor.narod.ru/yakut/index.htm |
|
Если бы "ББ" грабили - я бы сказал, что они - грабители. Но убив студента-антифашиста Тимура(непомню его фамилию) - они не забрали его кошелёк. Его убили не из-за наживы, а потому, что он не русский. В одном из постов я приводил ссылку на агитационный сайт кубанского "ББ", ну никак не могу назвать их просто бандитами, извините. |
chips | |||||
|
Тут надо уточнить. "Черта оседлости" (безусловно несправедливое явление) охватывала собой Польшу, Украину, Молдавию, Белоруссию и некоторые другие территории. Еврей мог поселится в Москве или Питере: приняв православие (хотя по Вашему он переставал быть евреем), став купцом 1 гильдии, наконец, получив высшее образование. |
|
Да!!! Явный бред сумасшедшего! Особенно пункт об умении управлять планетами. Увы, значит и Якуты заразились национализмом. Перегибы возрождения национального самосознания. |
|
Опять таки уточним, не всю Польшу, не всю Украину и т.д., а отдельные их области. Еврей перестаёт быть евреем приняв православие. Купец 1 гильдии, или человек с высшим образованием - не станет заниматься гоп-стопом. |
chips | |||||||||
|
А что Вы можете сказать о знаменитых еврейских бандах Нью-Йорка? Соперничали, между прочим, с итальянцами... Тоже "черта оседлости" виновата? |
|
А причём тут Нью-Йорк? Это Вы и вправду скатываетесь на антисемитизм. Переходите в другой топик, я Вам объясню. http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=29&t=84636&st=70 |
chips | |||
|
Это продолжение темы о "гопничестве" в Одессе. Не я её начал. Ничего личного. Никакого антисемитизма. |
Бесвребро | |||||||||
|
В Ярославле при Брежневе были районы, куда после захода солнца заходить не рекомендовалось категорически, ибо вероятность быть избитым и ограбленным там была не просто высока, а равна ста процентам. Тамк называемый Перекоп, например или так называемая Пятёрка. Сейчас таких районов нет, хотя ни Перекоп ни Пятёрка с карты никуда не исчезли. Хотя, конечно, я не стал бы утверждать, что бандитизм исчез как явление. |
Рекомендуем почитать также топики: Второй фронт-какие последствия? Поступь Гроссмейстера Послание Президента... Вирусный сюрприз на улицах города Свобода или еда-Ваш выбор? |