|
На мой взгояд, идеалистами (скажем так пока что) являются как раз те, кто заявляет - "с какой стати те или иные должны бояться заходить в такие-то районы большого города". Уже приводил случаи с Нью-Йорком, где был сам - не пойдет "нормальный человек" (любой национальности и цвета кожи) в Харлем или Браунсвилл, не пойдет в Уоттс в Лос Анджелесе. Нормальный человек не пойдет в фавелы Рио де Жанейро, прерасно известно, что можно не вернуться. И даже без всякого "национального вопроса". Это все тот же принцип осознания своих действий и ответственности за них - Бесвребро, насколько помню, писал про районы своего города (русские) в которые соваться было очень не безопасно. Преступность, простите... Разумеется, прибывшие иммигранты тут добавляют проблем, и даже немало, но списывать все ТОЛЬКО на них, почти всегда либо дешевый трюк либо намеренная провокация.. Да, с точки зрения соблюдения прав человека - каждый может идти куда хочет. Но, несмотря на наличие среди этих прав самого первейшего - рава на жизнь - гарантию того, что ты вернешься из такой "вылазки" не дает никто. Можно ведь и к тигру в клетку зайти - но лучше все-таки при этом быть укротителем.. Это сообщение отредактировал smm - 15-04-2006 - 09:24 |
Бъёрн | |||
|
Рискую нарваться на офф-топик, но всё же… Вообще-то, я хотел проверить как понимаешь эти слова ты. Хорошо, привожу значения этих слов из словаря Ожегова. СОТР?УДНИЧАТЬ, –аю, –аешь; несов. 1. с кем. Работать, действовать вместе, принимать участие в общем деле. 2. Быть сотрудником (во 2 знач.). С. в газете. | сущ. сотр?удничество, –а, ср. Полезное с. ПАРТНЁР, –а, м. 1. Участник какой–н. совместной деятельности. Деловой п. Торговый п. Страны-партнёры (государства — участники какого–н. союза, блока, соглашения). П. по рыбалке. 2. Участник (игры, танца, выступления) по отношению к другому участнику. Партнёры согласились на ничью. П. балерины. | ж. партнёрша, –и (ко 2 знач.; разг.). | прил. партнёрский, –ая, –ое. Как видим, принципиального различия между значениями этих слов нет. И партнерство и сотрудничество – суть совместная деятельность. При любой совместной деятельности каждый из партнеров (или сотрудников) так или иначе зависит от другого партнера (или сотрудника). Причем эта зависимость не только производственная, но и финансовая. Приводя пример с ВТО, я хотел лишь подчеркнуть, что при таких условиях ни о каком сотрудничестве, партнерстве не стоит и думать до тех пор, пока не будут учитываться интересы обеих сторон. Амеры же своего не упустят «по умолчанию» совсем недавно читал проект договора нашей Сах. ж/д с «Сахалинской энергией». Волосы дыбом стояли – если договор войдет в силу, нам каждое утро придется пересчитывать собственные пальцы – не отошли ли по договору другой стороне. Амеров оправдывает только одно – они заботятся о своих интересах. Но почему о своих интересах должны забывать мы? Объясни, почему любая попытка заявить о своих интересах, пытаться соблюдать их – и тут же раздаются вопли о русском шовинизме, имперских замашках? А также заискиваний о «простом» сотрудничестве? |
|
И кто говорит, что НЕ надо заботиться о своих интересах? Что НЕ надо в любом договоре торговаться вокруг каждой запятой ("казнить нельзя помиловать" упорно в голову лезет)? И так далее. Одна из черт, которая меня восхищает в американцах и Америке как стране - умение отстаивать свои интересы. Прагматично, очень жестко, но, все же. в большинстве случаев - в рамках каких-то правил и законов. Вот на ЭТО я прямо-таки "молиться" готов. И кто мешает нам поступать так же??? Не отвергать американский подход к делу, как тут некоторые предлагают, а не стесняться учиться этому, как еще Петр I делал с Европой. Это у него были фразы типа - "мы этих стольников на верфь послали - еще и ртом "посрать"". Вот ЭТО на мой взгляд делать надо, а не чванливо спесью надуваться. Если уж проводить аналогии с романом- то мы сейчас можем стать либо "Бровкиными" либо князьями Буйносовыми и Лыковыми.Второе меня категорически не устраивает.. Их судьбу, надеюсь все помнят: один - в опале, другой - царский шут, и притом не самый умный.. Но уж никак не Америка виновата, что мы такие соглашения подписываем.. Америка вышибает себе наилучшие условия? - правильно делает. Повторяюсь - учиться надо.. Это сообщение отредактировал smm - 15-04-2006 - 10:52 |
Бъёрн | |||
|
Так я ж про это ж и говорю При этом, ох, повторяюсь, отстаивание русских интересов мнгновенно называется шовинизмом, а американских - общечеловеческими ценностями. |
|
А вот здесь кое с чем не соглашусь. Американские ценности, естественно, не всегда совпадают с общечеловеческим (хотя и такое бывает тоже). Но вот отстаивание наших почему-то очень часто происходит в столь уродливых формах. что иначе как шовинизмом это назвать сложно. Научимся отстаивать "цивилизованно" - без выстрелов в спину, ударов железкой по голове и т.д - вот тогда можем претендовать на уважение и прочее. Не раньше. А вот ПОКА все крики "суперпатриотов" - "ах, нас не уважают и не любят" к сожалению меня часто смешат : при нашей "манере работать" - особо-то пока и не за что. Снова повторяюсь - учиться надо. И у Америки. Не всему. Но уж умению грамотно отстаивать свои интересы - уж точно.... Это сообщение отредактировал smm - 15-04-2006 - 12:49 |
|
Бъёрн, отстаивание государственных интересов - не может быть шовинизмом, если государственные интересы не подразумевают порабощение и унижение других стран или народов. Но, в данном случае, отношения между Россией и Америкой - действительно Для этого есть отдельный топик. Это очень хорошо, что к этой теме Вы относитесь серьёзно, но даже в самом серьёзном споре, капля юмора не повредит. Я не вижу ничего плохого в идеализме. На мой взгляд, каждый должен стремиться к идеалу, но учитывать реальность, на пути к достижению идеала. smm, примеры с Нью-Йорком и Рио известны, но они скорее анормальны, чем нормальны. Это нельзя принимать за норму. Но, можно принимать за - временную вынужденную меру. Я уже писал, что в юности в Риге за пределы своего микрорайона повечерам поодиночке старались не выходить, в каждом районе была своя "банда". Не было деления на нацгруппировки, мы дрались район на район, школа на школу и т.д. |
Anenerbe | |||
|
Вит, это опять серьезно говорите? А сколько таких Ковалевых? Одна, ну две на всю Россию. Русские тоже продают наркоту, но в основном это часть бизнеса принадлежит кавказкам группировкам. И возможно она не русская, может еврейка или украинка. Все может быть. |
|
Наркоторговля - это не бизнес, это - преступление. Я ещё рас спрошу - Вы предлагаете бороться с преступлением, или за сферу влияния?
|
|
К чему же? По-моему хуже уже некуда - если здоровым мужикам на своей земле надо опасаться ходить куда-то, если девушек насилуют, если детей крадут и пытают - в столице, в Москве!!! Насчет бойни: Кавказцев и прочих гостей - намного меньше чем россиян IMHO - они понимают только силу - эти гости с южных земель ВАЖНО Vit, можем дебаты устроить основываясь на "Властелин Колец" |
|
Вы опять говорите о криминале. Но ведь хватает и русских насильников, убийц, похитителей детей, людоедов и т.д. Избавившись от "инородцев" Вы не избавитесь от преступности. Вместо наркоторговцев-цыган придут русские наркоторговцы. И кого тогда будете винить в уничтожении нации? Если Вы считаете, что хуже некуда - значит Вы не пытались прогнозировать цепь возможных событий. Причём тут "Властелин колец"? |
|
To Vit особенно Насчет "Властелин Колец" - предлагаю забыть (хотя помните наверняк, чем кончилось, когда орков стала критическое количество) Пытаюсь доказать вам што увеличение количества переселенцев с Кавказа и Азии опасно Ведь большинство этих переселенцев селятся компактно, исповедуют свою религию и ксенофобские взгляды у них в крови И они любят силу свою, а чужой боятся - когда их станет много - это единственное чего им не хватает для успеха, ведь в их руках деньги, транспорт и коррумпированые "органы правопорядка" - значит в решающий момент они с легостью предпримут попытку к захвату власти и господствующего положения в обществе - у них есть возможность купить снаряжение, оружие, у них есть возможность переправить в нужные места огромное количество голодных, оборванных, спаянных дисциплиной и повязанных кровью соплеменников (многие кавказские народы отличаются любовью к оружию, умением восхитительно им пользоваться и жить за счет разбоя - вспомним Чечню, Нагорный Карабах (Арцах), Дагестан, Афганистан, Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан, Пакистан... - их банды там по-прежнему между собой воюют с голодухи) При попуститильстве "органов правопорядка им удастся их хренов план! Вспомним ГКЧП в августе 1991 - такое с легкостью может повториться - беззаконие, паралич и агония центральной власти, убийственная инфляция ЕЩЕ ВОПРОСЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУТ? (я не кричу - это штоб заметно было) |
|
Вот с этим нужно бороться в первую очередь! И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём. А насчёт критической массы - мы уже приводили разные цифры. "Кавказцев", как Вы их называете, в России около 4%. Это то, что Вас пугает? 4%?! |
|
То Vit "И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём" - вы не знаете и не хотите узнать реалий российской жизни. Закон растоптан Покажите источник и ссылку на него, где написано што их 4% (про азиатов вы вообще забыли) И еще - можете быть уверены нелегалов-кавказцев намного больше 4%, а азиатов - вообще до ... |
|
А Вы полистайте пару страниц назад, там приведены и ссылки и цифры. В том, что "закон растоптан" - виноваты не приезжие и не гастарбайтеры. Поэтому надо бороться за востановление закона! А не принимать беззаконие за норму. Если закон не будет восстановлен - то госудпрство не сможет существовать, с гастарбайтерами или без оных. Закон - основа государства. И проблема России именно в этом. |
|
Хотелось бы все таки ссылки получить Деньги важнее закона. Это в Мире признано многими А в России тем более Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 16-04-2006 - 00:28 |
Дикарь. | |
|
А что вы хотите, нашу страну и нас ненавидят всю историю, 1200 лет Россия отбивалась от кого-то, чувствуют нашу силу, энергию , разум превышающий их по всем позициям, вот и ненавидят, хотят насадить здесь свою псевдокультуру, войнами ничего не добились, теперь хотят сгнобить "по закону". Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 16-04-2006 - 01:38 |
|
Сумасшедший, спросите у Лада, где он это почёл. Я за долгое время общения с ним, привык доверять его ссылкам. |
|
Давайте постараемся вести корректную дискуссию. Кто Вас ненавидит, и что Вы называете "псевдокультурой"? |
nightbear | |||||||||
|
Вы приравниваете живых людей к символам - это и есть оправдание убийц. Если Вы не хотели их оправдывать - то выражайтесь яснее, чтоб не было разночтений. Они были русские и чечены это прекрасно знали! А сослагательное наклонение "бы" в данном случае неуместно!
Идите и объясните этим "горцам" как они должны себя вести Когда мы это пытаемся объяснить сразу начинаются истеричные вопли о национализме и шовинизме
Видите - не я один это Вам говорю...
Попробую ответить за Квадрата - А Вы считаете культурой МТV и Голливуд??? |
|
nightbear, Вы скатываетесь на эмоции. Я понимаю, что эта тема для Вас очень болезнена. Но тем не менее. Постарайтесь понять. Называя людей символом - я ни в коем случае не унижаю их достоинства. Но так или иначе - человек символизирует собой государство, к которому он принадлежит. Я сформулирую вопрос иначе - в чечне убивают только русских, или украинцев тоже?
Это должен делать не я, и не Вы, а соответствующие органы. А если они этого не делают, то есть пути, как заставить их это делать. Я их уже упоминал.
То, что сегодня в России беззаконие - это известно. И именно с этим надо бороться. Повторюсь - закон - основа государства. Без закона - не будет государства.
А Вы предложите альтернативу... Простите, но если бы мне пришлось выбирать между MTV и Катей Лель с её "Джагой-джагой", я выберу MTV. Но есть и другая альтернатива - мои дети ростут на Окуджаве, Машине времени, ДДТ... И не смотрят MTV.... |
Дикарь. | |||||
|
Более чем достаточно примеров, бесконечные дебильные сералы, Деда Мороза называть "сантаклаусом", говорить всякое дерьмо, типап окей, вау и т.п. А вообще, что вы спрашиваете, автор темы очень развёрнуто описал всё в первом посте этой темы. Знаете что я вижу, идёт чёткое, плавномерное стравливание народов, Росии, Украины, Белорусии и других бывших в СССР, Грузию вот сша переманила, определённо нас ненавидят, потому что чувтвуют кто лучше, а спят и видят, как бы нашу землю захапать, а Русских людей уничтожить, к курению, алкоголю и наркотикам молодёжь приучили, скажете, никто не приучал, в советском прошлом, никто не знал что это такое, а сейчас пожалуйста, не надо мне ваших "докажите", я песенку таких как вы читал на этом форуме сотни раз, смысл один, "никому вы не нужны" или "сами себе врага придумываете", может с каким-нибудь юнцом 16-ти летним это и прокатит, но но не с людьми, которые привыкли доверять не потоку информационного поноса из телевизора и радио, а своим глазам и своеё голове. Вообще, у вас написано, что вы проживаете в Израиле, вам что, от туда видней, что происходит с Россиеё? Это сообщение отредактировал Квадрат - 16-04-2006 - 08:56 |
Дикарь. | |||
|
Правильно, а я тебе сколько раз говорил. |
|
Попробуем разобраться в потоке мыслей. Эпидемия сериалов не имеет никакого отношения к ненависти к России. Она захлестнула весь мир, и идёт она из Латинской Америки, - Бразилии, Аргентины, Венесуэлы.... Знаете как президент Венесуэлы называет господина Буша? И куда он его посылает открытым текстом, по ТВ? Так что тут, Америка не причём. С Сарелй и Дедом - просто смешно говорить, но если хотите - проверте кто чей прототип, и кого как обозвали. С засорением русского языка - согласен, есть проблема. Всё Американское было так долго под строжайшим запретом, что волей не волей вызывало тягу. "Запретный плод....". Но, не так давно, помнится, группа депутатов Госдумы, и среди них, если мне не изменяет память, господин Митрофанов, ярый патриот, предлагала вообще отменить правила правописания русского языка. "Как слышу так и пишу". Это тоже влияние Америки? Стравливание бывших республик - это естественный постсоветский процесс, "лихорадка" переходного периода. Естественно политический соперник СССР, а теперь и России, будет пытаться воспользоваться ситуацией, для усиления своего влияния. Предложите приемлимую альтернативу. Это соперничество, и вызвано оно не ненавистью, а стремлением увеличить своё влияние. Совершенно оправданое желание. Некоторые республики - превратили себя в товар, и выставили на аукционе - покупайте, кто больше заплатит, с тем и будем дружить. И опять таки - ненависть тут не причём.
Ну, по части алкоголя, Вы и сами не верите в то, что говорите. Уж к чему, а к алкоголю русских приучать не надо было никогда. Помнится из литературы, ещё в XIX веке, в Росси гостя встречали рюмкой водки в прихожей. А насчёт наркотиков - опять таки, "волшебные" свойства опиума знали ещё до революции, и пришли они не с Запада, а с Востока. Тазепам и прочее, я помню по школе, ая её закончил ещё до перестройки... Я уже об этом писал. Так что, и в Советское время наркомания имела место, просто о ней не говорили, как и многом другом. Тогда было принято говорить только о рекордных надоях в колхозе "Путь коммунизма". Видите, я не прошу Вас доказывать. Я это делаю за Вас. То, что Вы привыкли доверять своей голове, а не потоку информации из ТВ - это похвально, но не заметно, Вы уж извините. Ваши выводы слишком совпадают с потоком информации, но не подтверждаются логическими размышлениями. Да, я живу в Израиле, и смотрю на процесс со стороны. И вижу то, чего Вы можете не видеть. "Лицом к лицу, лица не разглядишь"... Как Вы знаете, Израиль страна репатриантов. Сюда приезжают люди со всего мира, и мы общаемся между собой. Ещё ни один человек, из тех, с кем я общался, будь он американец, француз или англичанин, ничего, кроме уважения к России - не выказал. Есть определённое недовольство теми или иными политическими ходами, но таких и в Росси полно, и среди них немало патриотов. |
|
Что касается уважаемого автора этой темы, так он однозначно ссылается на поток информации из СМИ. А Вы этому потоку - не доверяете. Его послушать, так кроме как о России на Западе вообще не говорят. А это не так. У них кроме России забот хватает.
|
|
Vit Республики себя не продают. Это их руководство продает - штоб валюту удобнее впихнуть было в Шенгенской зоне. В отличие от Израиля который танцует под ритм США. Давайте вспомним 1991 год, "Буря в пустыне". Тогда Ирак наносил систематические удары ракетами СКАД, Аль-Аббас и Аль-Хуссейн по Израилю, пытаясь спровоцировать Израиль на ответку, што вызовет общеарабскую войну против Израиля. Были жертвы в Израиле. Но США уговорило Израиль не отвечать - штобы "сохранить мир". Скажите, каких же матерных слов заслуживает Израиль, который не выполнил главное по-вашему условие государства (оно у вас во многих постах проскакивает) - "защитить жизнь, здоровье и достоинство сограждан" А што недавно творилось когда ваши солдатики своих же поселенцев били. 35 лет назад они туда заселились (я не скорблю о несчастных арабах, которых они выгнали), теперь их оттуда выгонял Шарон, который и был одним из инициаторов заселения "библейской" земли Вы слышите только себя Vit |
Рекомендуем почитать также топики: Тест на политокраску Олимпиада в СОЧИ – миф или реальность? А мы?! Мэрия Москвы подаст иск к РАО ЕЭС Проблемы на мировой арене |