Русский шовинизм

Ошибочка у Вас. От иракских Скадов и т.д. не погиб ни один чкловек.Их боеголовки даже не были наполнены, просто железные балванки. Если не считать 3 пожилых людей, умерших от инфаркта. Израиль не поддался на провокацию, именно потому что не заинтересован в очередной арабо-израильской войне. Она никому не нужна. Учитыфвая сегодняшнюю политическую ситуацию в эту войну будут втянуты такие силы, что она очень быстро перерастёт в Третью Мировую.
На мой взгляд решение не вступать в активные действия на территории Ирака - совершенно правильное. Израиль имел теорретическую возможность участвовать в бомбёжке Ирака, но для этого пришлось бы пересечь воздушное пространство сопредельных враждебных государств, и это было бы провокацией войны, не говоря уже о том, что не известно, сколько самолётов долетело бы до Ирака. Поэтому Израиль ограничился информационной поддержкой, разведданными и т.п.
Что касается "Республики себя не продают" - понятно, что продают не Республики, а правительства.

Ситуация с поселениями - примерзская. Но, ничего не поделаешь. Попытки мирного урегулирования вопроса требуют жертв. Израиль поддерживает идею создания Палестинского государства. Поэтому предпринимает определённые шаги в этом направлении. Правительство решило передать эти земли ПА, и демонтировать поселения. Решению правительства нужно подчиняться. Неподчинение - вызывает ответную реакцию правительства. Вобщем об этом можно писать очень много, но это абсолютный оффтопик. Да простят меня модераторы.
Если хотите, то можно обсудить этот вопрос в одной из тем про Израиль.

Я слышу не только себя, и я не несу ответственность за действия моего правительства. Моё мнение по многим вопросам отличается от мнения правительства. Всё, что я говорю сейчас в отношении России, я говорю и в отношении Израиля.

Катя Лель, это не творение России, а как раз выкидышь или точнее оплот, западного шоу-бизнеса, на его почве появляются всякие Биланы и прочая така бездарная шваль

А сериалы про няню и зачарованых? Чёрт с ними с сералы, кончатся они когда-нибудь, как страшный сон, но вот "голивудская" стряпня, разрушает неокрепшие умы.

Естественный процесс? Это настолько же естественно, как человек живущий в России начавший говорить всякую муть типа "окей и вау". Переходного куда? В историю, в небытие? Разделяй и властвуй, сперва нас рассорить, потом напасть, когда не станем помогать друг другу. Разве естественно, что с Украиной у России напряжённые отношения, и это после многих веков жизни как одна страна, после Киевской Руси?

И ненавистью, тоже, ненавистью из-за понимания того, что они слабее. Совершенно опраданое желание? Вы в своём уме? То есть если какая-то мразь захочет отнчть у меня мою землю,это в порядке, вещей? Конечно, ведь экономически уничтожить страну не противозаконно, запрещена лишь открытая агрессия. Наверное и Гитлер был прав, когда захотел мировое господство заполучить, тогда вас и вашей страны не было бы сейчас на карте, но ничего, это ведь "естественно". А ещё, почему СССР называли оккупантами? Нет ненависти? Может объясните мне, почему взрывы в Москве и Будёновске называли борьбой за свободу, а в Нью-йорке терроризмом?

Не говорили и не пропагандировали открыто в фильмах, например "Криминальное чтиво"

Опять примитивная попытка смутить меня, притворившись, что ничего не поняли, вы прекрасно знаете, что мои слова не надо доказывать, достаточно обладать слухом, зрением и трезвым мышлением

Это сообщение отредактировал Квадрат - 16-04-2006 - 14:20

Не знаю, как у автора данной темы, но я лично Вам дал ссылки на два сайта с обзорами зарубежной прессы. Давал я ссылки и на другие ресурсы. Я согласился с Вами, что у запада кроме как с Россией проблем много и о ней не говорят круглосуточно. Я согласился, что возможно - там тоже есть свои аналоги Доренко. (Хотя я с трудом себе представляю, что они работают в "Вашингтон пост" и "Файнешнл таймс".) Я согласился со всем, с чем мог. Но я выдвинул тезис: "не важно сколько говорят. Главное - как!". А о России говорят как о злобном монстре, всех собак вешают.
Прошу Вас опровергнуть сей тезис или доказать мою неправоту. Но очень Вас прошу - доказательно. Со ссылками и книжками. Поскольку во всем топике, к сожалению, не увидел от Вас ни одного доказательства, только теории и эмоции. (искренне верю, что Вы просто увлеклись диспутом и забыли) Остаюсь с искренним уважением.

P.S. Кстати, забавную вещь прочитал:
http://www.inosmi.ru/translation/226808.html

Итак: для Европы Россия - монстр, Белоруссия - монстр, а Туркменбаши - редкостная душка! Правда вот в чем засада: я что-то не наблюдаю в Москве золотые статуи Путина. И русский аналог "рухнамы" меня читать не заставляют. Но ведь беспристрастной и насквозь демократической Европе наверняка виднее?

Это сообщение отредактировал Lightning - 16-04-2006 - 16:41

Россия сегодня находится в стадии перехода от "диктатуры пролитариата" к цивилизованному государственному строю. "Лихорадка", которая бросает Россию, и соответственно народ, из крайности в крайность - естественный симптом этого периода. И то, что молодёжь потянуло к ранее запрещённому голивуду, а не к Чехову - тоже естественно. Предложите им достойную альтернативу - и они откажутся от голивуда, как отказались мои дети.

Раздор России с Украиной и прочими бывшими республиками СССР - тоже естественный симптом. Украина не хочет больше слушать "старшего брата", она пытается доказать, что "мы сам с усам"! "Подростковый бунт", если хотите. У многих Россия всё ещё ассоциируется с СССР, и поэтому вызывает "отвращение". Вы сильно преувеличиваете мощь США в данном случае.

Отвечу Вашей цитатой - "Вы в своём уме?"!! Где Вы это нашли в моих словах?
Где это я писал, что отнимать землю - естественно? Где это я писал, что Гитлер прав?! Естестивенно - не значит правильно! Если Вы полчаса побегаете босяком по снегу - Вы простудитесь, и это будет - естественно. И у Вас займёт неделю вылечиться. Сегодняшнее состояние России - естественно для переходного периода. Просто выздоровление занимает больше времени.
Амбиции Гитлера были естественны, для того времени. Но это не значит, что это правильно.

СССР называли окупантом, потому что СССР окупировал республики прибалтики. Это была своего рода "добровольная окупация".

Во-первых - мало кто так считает.
Во-вторых - по тем же причинам, по которым ХАМАС не террористическая организация.

Вот чего, а пропаганды наркотиков в "Криминальном чтиве" я не нашел, в отличии от многих российских "боевиков".

Извините, но я считаю, что доказывать надо любые слова. Или Вы принадлежите к типу людей - "Существуют два мнения - моё и неправильное"? Если да - то скажите, и перестану тратить на Вас время.

А уж от цитаты Высоцкого, могли бы отказаться. Вы цитируете шуточную песню, в которой Высоцкий высмеивает всё советское, в том числе и обвинение Америки во всех смертных грехах. И этим Вы пытаетесь подтвердить свою правоту?

Это сообщение отредактировал Vit - 16-04-2006 - 19:49

Послушайте, если Вам так мешает, что у меня написано Израиль, я сменю это на Россия, Питер. Тогда Вы к моим словам отнесётесь иначе? (Кажется я уже это спрашивал.) Я представляю себя, а не Израиль. Высказываю своё личное мнение.

Израиль не идёт на уступки террористам, но это опять таки Есть специальная тема - приходите, обсудим.

Я никому не предлагаю жить, как в Израиле. Ваши намёки звучат оскорбительно, и совершенно безосновательны. Но для этого есть отдельные торики, я Вас туда уже приглашал.

Я предлагаю сделать "волчий мир" - человеческим! А Вы предлагаете - приспособиться к волчьему.

.

Я уже отвечал Вам на это - я считаю, что "не важно - как, важно - кто".

Я стараюсь доказывать свои слова - логикой и здравым смыслом.

Честно скажу - иностранную прессу стараюсь не читать, да и местную не очень, но ради Вас - обязательно полистаю, и найду пару ссылок.

Искреннее уважение - как всегда взаимно


P.S. По поводу Лукашенко и Ниязова - есть проблематичность. Безусловно экономический фактор играет не малую роль. Но, Ниязов никогда не говорил о демакратии, а Лукашенко - делает вид, демократического государства.

Это сообщение отредактировал Vit - 16-04-2006 - 20:29

Не окупировала, а спасла, а вообще, ключевое слово "добровольная"

Значит вы его не смотрели.

Я в посте уже сказал, про слух, знеие и мышление, повторяться, не буду, доказательства очевидны, отношение к России остального сообщества, политика двойных стандартов. А если будете продолжать косить под дурачка, то пожалуйста, мне самому не досуг, дискутировать с человеком ломающим комедию, вместо достойного ответа.

Шутка обретшая реальные очертания. Просто весь мир знает о терпении "русского медведя", только забывают, что и оно заканчивается, а когда закончится, всему "лесу" мало не покажется.

Это сообщение отредактировал Квадрат - 16-04-2006 - 22:32

:))))
И здесь я с Вами соглашусь. Но не полностью: поскольку СМИ действительно пристрастны, приходится всякий раз вспоминать молодость и ту самую "критику ист. источника" (не удержусь еще раз Вам порекомендовать поинтересоваться источниковедением) И уже после этого принимать или не принимать какие-либо факты оттуда. Другого выхода нет, поскольку других источников у меня не имеется. А "за неимением гербовой..." (с)
Кстати, если Вы не обратили внимания, то там после каждой статьи есть ссылка на первоисточник. Адекватность перевода в некоторых статьях я даже проверяю (мобилизую все остатки своего иняза! :))) ) Переводы точны....

Вы ведь помните наш разговор о Суворове. Как Вы тогда сказали: "Я думаю, что Вы не совсем правы в отношении массового читателя. Он, конечно же, не будет обсуждать Суворова каждые 5 минут, но информация в голове отложилась. И в нужный момент - она всплывёт. И тот, кому надо сумеет этим воспользоваться." (с) Тоже самое я сейчас могу сказать насчет газет, даже с большим основанием, потому что газеты читает гораздо больше народу, чем Суворова. Тем более, что пишут вполне авторитетные на Западе газеты, что добавляет силы этим словам. Так что все таки важно - что пишут. А вот кто пишет - сильно вторично, поскольку за автором стоит авторитет газеты.

Вынужден Вам заметить, что человек очень часто - существо иррациональное, поэтому логика и здравый смысл не всегда может послужить доказательством. Поэтому гораздо эффективнее было бы использовать доказательные цифры и факты, а не логику. Я уверен, что в таком случае мы гораздо быстрее придем к общим выводам.

Если Вас не затруднит - это было бы великолепно! Вполне возможно, что я действительно не знаю о каких либо статьях в авторитетных газетах, где Россию хвалят. Инет большой, и на все меня просто не хватает... :)))
Только пусть это будут авторитетные СМИ.

Спасибо, это приятно слышать! :))

P.S. Хм... Вы действительно верите, что если б Лукашенко не делал вид демократического государства - к нему бы относились гораздо лучше?

P.P.S. И еще одна любопытная статья....
http://rian.ru/authors/20060410/45499213.html

и еще

http://www.9may.ru/war_press/m10010140

Это сообщение отредактировал Lightning - 16-04-2006 - 23:47

Так это и есть по теме. Мы пытаемся выяснить причины русского шовинизма, чтоб потом ответить на вопрос темы. Присоединяйтесь.

У меня самосознание не в минусе. Так что Вы немного ошиблись! :)))

Я уже обращал Ваше внимание, на оскорбительность Ваших выражений.

Ни слова не сказал против независимости Украины.

Нам тут в Израиле, абсолютно всё равно, кто с кем. Главное, чтоб большепассажирские самолёты не сбивали.

Это Вы о чём?

Квадрат

Я уже писал в другой теме - у Латвии был выбор - окупация советская или окупация немецкая. Латвия выбрала советскую.

Ну, Вам виднее, что я смотрел.

Попрошу Вас воздержаться от подбных обращений ко мне.
Если Вы полагаетесь на свой слух и зрение - может быть скажете - в скольких странах мира Вы были, и со сколькими представителями этих стран Вы общались, чтоб составить своё мнение?

У Вас - возможно... Но даже в районных центрах на рынке бабушку, живущую всю жизнь в непосредственной близости, те, кто приехал пару лет назад, объединился по национальному признаку, посылают куда? Отношение к репликам гражданина государства, которое вообще создано (кем;-)?) мононациональным, но смеет обвинять других, что они пытаются сделать ТО-ЖЕ САМОЕ, странное... Либо национализм, либо космополитизм... Одного с элементами другого не бывает.

Это сообщение отредактировал Джавахарлал Нюру - 17-04-2006 - 00:25

Может быть это я такой особенный, но я, прежде чем прочесть статью, всегда смотрю кто автор. Для меня авторитетом являются люди, а не газеты.
Ведь если "Таймс" или любая другая газета, чтоб показать свою демократичность, или устроить "показательную свободу слова" напечатает очередной "шедевр" Проханова - он не станет правдивее....

В данном случае, я не ставил под сомнение точность перевода.
А лишь обратил Ваше внимание на качество подборки. Я не очень вчитывался, но на первый взгляд не нашел там статей об искустве или науке России. В то время как в наших газетах об этом пишут регулярно, а вот особого ажиотажа вокруг "русского нацизма" в наших газетах нету.

Факты и цифры чего? Преступлений на национальной и рассовой почве? Мы их тут регулярно приводим.

Для меня СМИ не бывают авторитетными, я уже писал об этом. Укажите, пожалуйста, какие СМИ для Вас авторитетны.

Что было бы - это не ко мне, это к гадалке

Я так понимаю, это камень в мой огород...
Пролетел мимо. Израиль никогда не был и не будет мононациональным. Израиль - многонациональное и многорассовое государство.

Все, кто этим интересуется. Я уже приводио здесь список национальностей и расс, проживающих в Израиле.

Вы пытаетесь смешать несмешиваемое. Репатриация не имеет к этому никакого отношения. По определению "репатриации" - репатриация таджиков может быть только в Таджикистан.

Аргумент о многорассовости мы благополучно изжили и искать не надо... ;-) Я рад.

Между тем смешивать надо. А совсем точно - надо уподобить... Я не зря начал с бабушки на рынке. Да, на самом деле не хватает образования у внука этой бабушки. Всплеск русского самосознания напрямую связан с тем, что изменилась ситуация. Раньше мы все жили в одной стране, а теперь на тех же рынках национальные доминирующие образования воспринимаются, как сообщества людей-иностранцев, качающих права, находясь в гостях. За Уралом ситуация намного жёстче, кстати. А если на юг по долготе Москвы километров 1000, то в России - тишь да гладь с проявлениями национализма.

Специально для Вас - повторю: В Израиле проживают - евреи, арабы, друзы, бедуины, черкесы, греки, грузины, русские, курды, армяне...и т.д.

евреи делятся на рассовые группы - европейские(российские, польские,украинские и т.д.), латиноамериканские, эфиопские, североафриканские(Морокко, Тунис...), азиатские(персидские, курдские, йеменские..), индокитайские и т.д.

Так что - Израиль страна многонациональная и многорассовая...

Уважаемый, я настоятельно прошу Вас перечитать топик. Вы возвращаетесь к вопросам, на которые уже даны ответы.
Не путайте национальное самосознание с национализмом. Это два разных понятия.

Да простят меня модераторы за этот оффтопик. Но я устал приглашать людей обсуждать ти вопросы в соответствующих топиках.

Это сообщение отредактировал Vit - 17-04-2006 - 01:45

Вот, не я один намекаю вам на ваш бред
Vit

А зачем мне это, ну общался я с жителями сша, они были рады знакомству со мной, много говорили, улыбались, в общем вели себя как давние друзья, но это отдельные граждане и когда им правительство велит идти стрелять в русских, они пойдут.

Это сообщение отредактировал Квадрат - 17-04-2006 - 19:29

А на основании какой информации Вы составляете своё мнение?

Если Вы читали топик - то могли заметить, что Вы не единственный, к кому я обращался с просьбой соблюдать корректность. А если не читали - то сначала просчитайте, а потом поспорим.

Это сообщение отредактировал Vit - 17-04-2006 - 19:33