|
chips, Вы опять путаете "рост национального самосознания" с "национализмом". Первое - преветствуется, второе - преступно.
|
|
Вот и я про это. Кто мешает создавать культурные общества, учить людей русской истории, культуре, языку и очень многому хорошему и замечательному,что было в истории России?? Что, так уж обязательно морду бить??? (я уж поминимуму беру..)))
|
chips | |||
|
Ага... культурные общества, вечерние школы, давайте ещё вспомним православную церковь, как "выразитель русских национальных идеалов". А в это время в Россию будут прибывать и плодиться азербайджанцы, китайцы и прочие не коренные народы. А русских в это время будут учить толерантности и миролюбию. А потом все вспомнят Косово - только поздно будет |
|
Вы опять за старую песню. Приезжающие гастарбайтеры - никак не могут повлиять на поитику государства. Я об этом уже подробно писал. Почему Вы не хотите это понять? |
|
Имеют право приезжать, имеют право 'плодиться' Мы, кстати, тоже имеем, никто не запрещает...... Не хотим - опять же наше право, а запрещать миграцию не буду категорически. Да и экономически бессмысленно.... Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 16:21 |
chips | |||||||
|
Возможно, я пропустил Ваши подробные рассуждения. Если не трудно, повторите основные мысли, коротко. ЗЫ. Я пишу свои посты не только для Вас. |
|
Во тут я с Вами не согласен. Иммиграция должна быть контролируема. Нельзя всем желающим давать гражданство, иначе действительно может произойти "тихая окупация". И, на сколько я понимаю, с этим как раз проблем нет. Российское гражданство получить очень не просто. |
|
chips, это основная мысль Извините, что цитирую себя. |
chips | |||||
|
При наличии некоторой суммы в твердой валюте и знакомых в правоохранительных органах - легко. А ещё проще женится/выйти замуж за гражданина России. |
|
Vit, складывается впечатление што вы очень добрый и неприспособленный к жизни - социалист-утопист Если пускать этих арбайтеров, то они скоро предъявят требования еще большие - закон жизни Пример: взаимоотношения Готов и Римской империи в IV-V веках от Рождества Христова |
chips | |||
|
VIT вообще добрейшей души человек - когда это не касается Израиля. Советы бесплатные раздаёт, на путь истинный наставляет. |
|
Это уже вопрос коррупции чиновников, и не имеет никакого отношения к национализму. А насчёт женитьбы - с этим тоже можно вполне законно бороться. Вовсе не обязательно давать гражданство, сразу по заключении брака. Во многих странах(в том числе и в Израиле) это практикуется. И совсем не плохо работает. |
chips | |||||||||
|
А вот пусть приезжий из ближнего или дальнего зарубежья предложит взятку чиновнику-русскому националисту- вылетит через закрытую дверь. |
|
chips, это мелко... Мы с Вами не первый день дискутируем, и не на одну тему... Повторяю - я не даю советов, я - высказываю своё мнение. И стараюсь это делать максимально корректно. Не зависимо от темы. В том числе - и об Израиле и Антисемитизме. |
|
А никто не говорит, что не может быть разумных ограничений. Но разумных. А не просто "закроем страну на амбарный замок". Не получится. И срок предоставления гражданства должен быть немаленьким, мой братишка получил америкаское только лет через 15... А вот коррумпированность наших "органов"- это уже никак не проблема "гастарбайтеров" - это наша проблема. И если есть желающие офрмить с ними брак - опять же, проблема не ИХ... Чиновник-националист??? Нонсенс. Чиновники поклоняются либо закону (в нормальных странах), либо силе (и страху), либо деньгам. У них не бывает убеждений...)))) Вспоминаю, как наши чиновники сначала перевесили красные флаги и Горбачева на триколор и Ельцина, потом - на Путина, и вновь разбавили советской символикой, и так далее... Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 16:47 |
|
Это смотря сколько предложит. Но вопрос не в этлм. С коррупцией надо бороться не зависимо от того, кто, где, за что и от кого берёт взятки. И это не имеет отношения к национализму. |
Бъёрн | |||||||
|
И вовсе не так просто! Нормы поведения во-первых для всех стан различные, необщие! К России вообще одно условия ставится за другим. Последний перечень вообще касался установки цен на энергоносители внутри России и снижение пошлин на те виды ввозимых товаров, которые можем производить мы сами. Вообрази ситуацию: чтобы проадать выращенные тобой яблоки на рынке, ты обязан закупать на этом рынке только те удобрения, которые тебе скажут и пользоваться только тем транспортом который тебе укажут, за строго определенную цену перевозки. Более того, Инвентарь, который у тебя уже есть, ты обязан закупить все на том же рынке. Наконец с каждого проданного мешка яблок ты обязан закупить полмешка яблок у другого (ага, опять скажут у кого) торговца. Да не забудь, у всех кто на том рынке торгует забор покрашен только в земелную с ультрамарином полоску! Что, задумался? Хочешь до рынка добираться сам и продавать за свою цену? А ты в курсе, что у твоего соседа неурожай? Быстро подарил ему треть сада! Не хочешь? Ну ты плохо-ой! Ты хочешь монополизировать наш рынок, чудовище! Люди! Это садовник – нехороший, обходите его стороной! Пусть и утрированно, но в целом ситуация выглядит так.
Вообще-то надо. Не нам ессно. Им. Вот тут как раз все проще. Многим странам не нужны как сильные Штаты, так и сильная Россия. Тут борьба интересов и разного рода информационные бомбометания в стан врага. А под страх зарезервировать денюжку под военпроекты и экономические раглагольствования
Да потому, что путем уже отработанной программы действия гораздо дешевле через несколько лет просто взять всё. Если очень заинтересует могу выложить материал для размышлений – расписывать сейчас долго. Просто сравни: При изначальных параметрах прожженный коммерсант А имеет больше денег чем коммерсант Б. При этом второй неопытен, хоть и быстро учится. Варианты взаимоотношений для коммерсанта А два: №1 - равное партнерство с дележом прибыли согласно вкладу каждого. №2 – перекачка средств коммерсанта Б себе и использование по собственному разумению, оставляя последнего партнером номинально. Как говорится, угадай с трех раз :). |
chips | |||
|
Совершенно верно! Это - наша проблема! И возникает она от отсутствия у многих русских людей национального патриотизма! Если русской женщине всё равно за кого выйти замуж - лишь бы бабки заплатили - это наша проблема, если москвичу всё равно, кому сдать квартиру - это наша проблема. Если участковый "крышует" нелегальных иммигрантов - это наша проблема. |
|
Вот действия участкового подпадают под уголовный кодекс. А женщина и владелец квартиры в своих решениях вольны. Закона они не нарушают, и никто им приказать не может. И слава Богу! А то еще начнем черепа мерять, как в нацистской Германии.....
|
|
chips, патриотизм - не может быть национальным. Мы это уже обсуждали. Патриотизм - это "любовь к Родине", или к государству, в которым ты живёшь. И не имеет никакого отношения к национальнеости. А "национальный патриотизм" это - национализм, приводящий к "измерению черепов". И взятки берут не из-за отсутствия патриотизма, а или из жадности, или от не возможности материально существовать без них. В остальном - согласен с smm. Бъёрн, всё, что Вы так подробно описали, я назвал одним словом - правила. ЕС контролирует цены, на некоторые товары по всей европе. И если в Бельгии - засуха, ЕС не позволит Голландии на этом нажиться, и обратно - если через год засуха будет в Голландии - Бельгия не станет поднимать цен на фрукты. Вполне логично. Мне так кажется. То же самое касается "инвентаря". ЕС обязывает всех членов этой организации поддерживать друг друга. По поводу боязни - я с Вами не согласен. Я предпочитаю, чтоб меня уважали, а не боялись. Чтоб "боялись" моего ума, а не "кулака". Ваш пример с бизнесменами - хороший, но не имеет отношения к моим словам. Я не говорил о партнёрстве. Я говорил - о сотрудничестве. Это разные вещи. |
Goth | |
|
Дак нас итак боятся, уважают и ненавидят одновременно.
|
Semchik | |||
|
ГЫЫЫЫ!!! Россия, а раньше СССР были похожи на Амура: голый, до зубов вооруженный и ко всем лезет со своей любовью! )))))) |
nightbear | |||||||
|
Вам уже писали что эти Ваши слова - чушь. Объясню подробнее: 1. Гастарбайтер сегодня без гражданства, а завтра денег подкопил и купил гражданство - зачем ему возвращаться в свою страну к ещё худшей жизни? Так что именно с них начинается тихий захват наших территорий. 2. Про полную абсурдность высказывания про предпринимателя и налоги Вам уже писали, но как всегда Вы не поняли - официально им пишут нормальную зряплату (или оформляют одного, а работает десяток) так что официальный доход, облагаемый налогом, ничуть не больше, чем если бы работали нормальные люди за нормальную зарплату, следовательно и налог ни чуть не больше. 3. Та экономика, к которой Вы привыкли в Израиле и которая (быть может) знакома Вам по учебникам, имеет мало отношения к российским реалиям
Не согласен - я, к примеру, терпеть не могу российскую власть, а вместе с ним и российское государство как аппарат подавления народа этой самой властью. Но вот саму русскую нацию люблю и уважаю. Вот это и есть национальный патриотизм. И измерение черепов к нему отношения никакого не имеет. Это сообщение отредактировал nightbear - 12-04-2006 - 23:08 |
|
Почему мне всё надо повторять по три раза? 1.Если гастарбайтер может купить себе гражданство - в этом виновыат не он, а чиновник, который его продаёт! 2. Если работодатель скрывает доходы - то не имеет никакого значения, кто у него работает - гастарбайтер или граждпнин государства. Это элементарное экономическое преступление. 3. Если в России экономика построена на укрывании доходов - это не имеет никакого отношения к гастарбайтерам. Патриотизм - (по его определению)любовь к Родине. (перевод с латыни)!!!! И государство, в данном контексте, не "аппарат подавления", а территориальная еденица. Кроме Ленинских, есть и другие определения государства. А то, что Вы называете "национальным патриотизмом" - называется "национализмом", и ведёт кратчайшим путём к "измерению черепа"! И перестаньте прятаться за выдуманные термины. От того, что Вы назовёте собаку - "четвероногим хвастаном", она не перестанет быть собакой. Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2006 - 23:20 |
nightbear | |||
|
Нет, Вы просто не желаете понять элементарные вещи: нам, русским, которые не закрывают глаза на факт вымирания своей нации, гастарбайтеры - враги, которые планомерно захватывают наше жизненное пространство, благодаря которым цена на труд во многих профессиях опустилась ниже плинтуса, которые на нашу землю приносят свои законы и попирают наши... И власть, способствующая этому захвату - тоже враг русского народа. Не важно - коррупция ли, экономическое преступление или еще что - важно что эти действия направлены против нашего народа (или идут ему во вред). Государство - это не территория. Государство есть особая организация политических сил, находящихся у власти. Государство отличается от родоплеменной организации следующими признаками. Во-первых, публичной властью, не совпадающей со всем населением, обособленной от него. Особенность публичной власти в государстве состоит в том, что она принадлежит лишь экономически государствующему классу, является политической, классовой властью. Эта публичная власть опирается на особые отряды вооруженных людей – первоначально на дружины монарха, а в дальнейшем – армию, полицию, тюрьмы и другие принудительные учреждения; наконец, на чиновников, специально занятых управлением людьми, подчинением последних воле экономически господствующего класса. Поэтому любить государство может или принадлежащий к клану власти или мазохист А любить свой народ - вполне естественно Мы не враги другим народам, просто мы против оккупации нашей страны чужаками! |
Рекомендуем почитать также топики: "Крым наш", или экономический кризис Путин Владимир Владимирович Боливийцы сожгли мэра живьем Ваша партия на выборах? Олимпиада-2012 |