Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 11.01.2009 - время: 15:28)

А кто отправлял-то? Весь украинский народ в едином порыве?

Вы не путайте шайку временщиков , дорвавшихся волею судьбы к власти, и весь народ.

Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.
Я не считаю, это актом доброй воли или же дружеским проявлением.
России убитых солдат никто не вернет.

Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и вообще ко всему правительству Украины... ну можно сказать с пониманием и оправдывала все его "закидоны" желанием улучшить положение в стране.
Да, он использует двойные стандарты. Да, он поет с чужого голоса, но это из благих намерений. Я так думала.
Сейчас я уверена, что это не так. Я не переношу это на каждого имеющего украинский паспорт, поэтому и говорю, что отношения должны строится на взаимовыгодных, честных отношениях.
Придет иной Президент, изметится антироссийский политический курс, тогда посмотрим.
А продавать газ, в ущерб себе, только из-за общности истории... это слишком.
Да и от общей этой истории они сами отказались, четко расставив акцент.

Зачем?

Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 11.01.2009 - время: 23:24)
QUOTE (kempentai @ 11.01.2009 - время: 18:49)
Все логично и последовательно. Только непонятно одно: зачем Ваши  премудрые правители своими неумелыми действиями способствуют русофобским настроениям среди граждан Украины?

А чем конкретно вам неугодил Путин и его руководство? У меня как гражданина России к нему есть притензии.

Поддерживаю 0096.gif Я тоже не слишком довольна тем, что происходит,
но внутри страны. Как раз, внешняя политика меня пока устраивает.
Подчеркну, пока. Предпочитаю обращать внимание, не на слова, а на действия.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 01:22)
Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.

Замечательная логика. А советские войска в Афганистан отправлял Брежнев, которого, как показывали выборы, поддерживало 99,98% населения СССР. И что?
QUOTE
Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и  вообще ко всему правительству Украины...
Ну, так и не путайте их со всей Украиной.
G@rry
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот немного украинцев зауважал... happy.gif
О КАК любят
своего президента... lol.gif
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 12.01.2009 - время: 21:27)
QUOTE (Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 01:22)
Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.

Замечательная логика. А советские войска в Афганистан отправлял Брежнев, которого, как показывали выборы, поддерживало 99,98% населения СССР. И что?

А то, что Украина это СССР, вот что. :))))
Более того, после распада СССР, Украина отказалась выплачивать общие долги по CCCР, взвалив все это бремя на Россию, конкретно на россиян.
По дружески.
QUOTE
QUOTE
Поэтому, крайне неудачный пример.
Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и  вообще ко всему правительству Украины...
Ну, так и не путайте их со всей Украиной.
Не путаю. Ющенко с Тимошенко вообще-то трудно перепутать.:)
И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане. Да, и отношение к людям не приветствующим эту проамериканскую политическую программу, на самой Украине тоже хорошо известно.

Что до личностных отношений, Вам повторю, что я не разделяю людей по нац.признаку и понимаю патриотические чувства многих украинцев.
Мне такое качество в людях даже импанирует, если хотите. Даже на этом форуме, достаточно украинцев, взгляды которых на некоторые события я не разделяю, но к которым испытываю, не только уважение, но и чисто человеческую симпатию. Это видимо, зависит от характера человека, а не от его политических взглядов. Я не приемлю враждебности, лжи и агрессии.

Надеюсь, я понятно очертила свою точку зрения по-этому вопросу.
Добавить больше нечего, разрешите откланяться.
0096.gif

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 13-01-2009 - 11:20
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 13.01.2009 - время: 09:35)
И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане. Да, и отношение к людям не приветствующим эту проамериканскую политическую программу, на самой Украине тоже хорошо известно.


Худшие или не худшие - но постепенно станут нормальные отношения между двумя соседними странами. Исчезнут иллюзии относительно каких-то "особых" отношений. Их нет и не может быть. Русофобии в Украине нет, но а дружба между соседними государствами - это из области идеологического вирта. Вон как лихо "братья по соцлагерю" драпанули, когда совдепия накрылась...
Да и партнер России по "союзному государству" не всегда в фарватере своего "старшего" брата следует. Так и не признали российские "новообразования" на Кавказе.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно. Возможны только прагматические интересы на основе выбранного внешнеполитического курса.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 13.01.2009 - время: 09:35)
А то, что Украина это СССР, вот что. :))))
Более того, после распада СССР, Украина отказалась выплачивать общие долги по CCCР, взвалив все это бремя на Россию, конкретно на россиян.
По дружески.

ГЫ.
QUOTE
4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП).
Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.
В 1997 г. Россия вступила в Парижский клуб - неинституциализированное объединение стран-кредиторов, созданное в 1956 г. для обсуждения и урегулирования проблем задолженности суверенных государств*. Вступая в клуб, Россия имела в активе около $ 150 млрд., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии.
При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80% от общего объема российских активов [1], с. 253. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду "бедных" и "развивающихся". Не учтены были только долги Индии, Ирака, Ливии и Кубы [2] - стран неугодных Западу. В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее $ 8 млрд. [3], что составляет чуть больше 5% от общей суммы дебиторской задолженности СССР.


Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Semchik @ 13.01.2009 - время: 23:01)

ГЫ.
QUOTE
4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП).
Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.

Украина, не смотря на договоренности отказалась платить вовсе.
Поэтому пришлось выплачивать россиянам. Из налогов.
Два раза ГЫ.

Некрасиво, ох как некрасиво... Впрочем, не выполнять никаких договоренностей, пытаться жить за счет других, это нормальная практика украинского правительства. И газовый конфликт, еще одно подтверждение,"дружеского" отношения Украины вообще, к соседям.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
При чем здесь дружба? Есть 2 отдельных государства, есть факт нарушения обязательств, включаем экономические санкции, без эмоций.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 13.01.2009 - время: 09:35)
И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане.

Бросьте Вы, пожалуйста, эту демагогию. Мы же не на партсобрании...
"И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане... "
Народ на майдане, как это обычно происходит, поверил в обещания счастливой жизни. После слов "я заведу вас в райские кущи, где текут молочные реки..." народ в большинстве своём дальнейших обещаний не слушает.
Я на помню, какие именно лозунги были на майдане, не особо следил за этим.
Но вот Вам пример.
В России за всеми лозунгами "Поднимемся с колен! Наведём порядок! Стали уже великой державой! Кузькину мать им всем!" стоит банальное желание передела собственности в пользу кучки высших чиновников, о чёв в ежегодном послании недвусмысленно заявил уважаемый Вам Д.А.Медведев.
И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему мы должны заботиться о том, как обманули украинский народ. Это политика, два независимых государства, а не детский приют. Они всенародным голосованием выбрали "агента ЦРУ", все всё прекрасно понимали. Затронуты экономические интересы, воруют наш газ. К чему вся эта демагогия про дружбу народов, совершенно непонятно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Shmidt J., если Вы это мне, то Вы меня неправильно поняли. Я не о газе. Я о том, что нельзя ответственность за действия политиков, за их слова и т.п. механически экстраполировать на весь народ.
Поясню. Если Ющенко выступает с антироссийскими лозунгами, то это не значит, что весь украинский народ ненавидит Россию.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тем не менее вина народа велика. Конечно, не весь. Тем более, что там много русских. Но это уже не имеет никакого отношения к газовым проблемам. В том смысле, что русский народ должен непонятно с какого перепугу кормить украинский.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 13:31)
И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?

А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.
Есть такая легенда о бессмертном драконе. Каждый добрый малый отправляющийся убить дракона и отобрать у него сокровища чтобы раздать его бедным, дракона убивал, но потом превращался в такого же.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:42)
А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.

0098.gif Брависсимо!!!

Нет слов...
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:42)
QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 13:31)
И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?

А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.
Есть такая легенда о бессмертном драконе. Каждый добрый малый отправляющийся убить дракона и отобрать у него сокровища чтобы раздать его бедным, дракона убивал, но потом превращался в такого же.

Вы знаете, Абрамович, Ливаев, Блаватник, Березовский и прочьи - очень неглупые люди и уже давно репатриировали свои средства из России. Самую большую ошибку конечно совершил Березовский - нечего было продвигать и протежировать Путина. Как говорится сделал "цурес себе на тухес".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 14.01.2009 - время: 16:49)
Вы знаете, Абрамович, Ливаев, Блаватник, Березовский и прочьи - очень неглупые люди и уже давно репатриировали свои средства из России.

Я не помню кто такой Ливаев (может быть вы имели в виду Леваева?), но то что крупнейшие олигархи (Потанин, Дерипаска, Лисин, Вексельберг, Абрамович) имеют огромные активы в России - это факт.

Вы кстати наверно что-то недопонимаете в значении выражения "репатриация капитала".

Репатриация капиталов - возвращение в свою страну капиталов из-за границы. Р. к. может осуществляться в форме перевода на родину капиталов, ранее инвестированных за границей, и прибылей по ним, а также вырученной иностранной валюты от реализации товаров и услуг.


Так вот, вы непонимая значения действительно сказали верную весч. Блаватник и Абрамович действительно репатриируют свои капиталы, только не из России, а в Россию.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 14.01.2009 - время: 14:27)
В том смысле, что русский народ должен непонятно с какого перепугу кормить украинский.

blink.gif Разве русский народ кормит украинский? А поточнее как это происходит можно?
QUOTE
Тем более, что там много русских.
Я этот пост пишу не со своего компа. Владелец этого клуба русский по национальности. Но если я озвучу то что он говорит про Россию как страну, я буду жить в Обизяннике очень долго....
QUOTE
Поэтому пришлось выплачивать россиянам. Из налогов.
Россиянам пришлось платить за свои державные амбиции. В обмен за ракеты которые им отдала Украина проще говоря...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 14:51)
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:42)
А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.

0098.gif Брависсимо!!!

Нет слов...

Ну с этим не поспоришь =)
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.01.2009 - время: 17:14)
Я этот пост пишу не со своего компа. Владелец этого клуба русский по национальности. Но если я озвучу то что он говорит про Россию как страну, я буду жить в Обизяннике очень долго....

Мне вам рассказать, что говорят украинцы по национальности про Украину?
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 17:12)
QUOTE (kempentai @ 14.01.2009 - время: 16:49)
Вы знаете, Абрамович, Ливаев, Блаватник, Березовский и прочьи  - очень неглупые люди и уже давно репатриировали свои средства из России.

Я не помню кто такой Ливаев (может быть вы имели в виду Леваева?), но то что крупнейшие олигархи (Потанин, Дерипаска, Лисин, Вексельберг, Абрамович) имеют огромные активы в России - это факт.

Вы кстати наверно что-то недопонимаете в значении выражения "репатриация капитала".

Репатриация капиталов - возвращение в свою страну капиталов из-за границы. Р. к. может осуществляться в форме перевода на родину капиталов, ранее инвестированных за границей, и прибылей по ним, а также вырученной иностранной валюты от реализации товаров и услуг.


Так вот, вы непонимая значения действительно сказали верную весч. Блаватник и Абрамович действительно репатриируют свои капиталы, только не из России, а в Россию.

Насчет термина "репатриация" Вы совершенно правы. Я его употребил некорректно.
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 13:31)

И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?

Вы знаете, ни мне, ни моей семье тогда тоже ничего не перепало. Все, что имеем сейчас- сами заработали.
И меня сейчас все устраивает.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 14.01.2009 - время: 19:20)
Вы знаете, ни мне, ни моей семье тогда тоже ничего не перепало. Все, что имеем сейчас- сами заработали.

Но, следуя Вашей логике, Вы должны нести ответственность заразбойничий передел собственности. Я об этом говорил, а не о том, перепало что-то народу или нет. Конечно ничего не перепало.
syfds
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моя бабушка платит за газ каждый месяц, цены в последнее время только росли.
Спрашивается, а кто же виноват? Моя бабушка точно нет, так что ребят, не забывайте, кто это всё затеял, не народ виноват, а политики-беспридельщики, которые всем могут рулить. Про них нужно говорить, а не про народ.

Простые люди ничего не смогут поделать против этой коррупированой машины.





0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Про нас

НАТО vs Россия

Пишите письма

Послание Медведева

КОНСТИТУЦИЯ. Основной закон.



>