Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 16.01.2009 - время: 01:46)
QUOTE (Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 17:29)
Казаки это социальная группа.

А сможешь это кубанским казакам сказать? wink.gif Они ведь за такие слова могут и по попе нагайкой....

Дааа кубанские казаки - еще та сила, шапками могут закидать похлеще украинских националпатриотов.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)
В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы

Ну это вы зря так. Израильский премьер тоже иногда жмет руку палестинским лидерам, а Путин "хороший друг" Буша. Ну не морду же им бить при камерах друг другу? Этикет панимаиш.
То что у Газпрома с Нафтогазом совершенно разные цели по-моему очевидно и никакого там закулисного сговора, в чем так старательно пытаются убедить украинскую обчественность украинские СМИ, нет.
Вы не понимаете, что никакую прибыль они там сейчас не дерибанят, так как прибыли нет и в помине. Газпром с Нафтогазом в этой войне нанесли друг другу такие серьезные удары (в первую очередь репутационные), что ни о каких прибылях от войны говорить не приходится wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 13:51
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 15.01.2009 - время: 17:12)

Основная опасность России исходит не от Украины, Прибалтики. Самое страшное - это Китай. У Вас сейчас шапкозакидательское настроение, но основные ресурсы сосредоточены на Востоке России. У нее нет просто людских ресурсов чтобы защитить в недалеком будущем свою территорию. Китайцы используют ползучую аннексию.
Вторая опасность - исламизация. Нельзя превращать Москву в кадыровскую вотчину. Как бы вы к ним не относились - все равно вы для них неверные, враги. Исламский фактор очень силен.
А с Украиной все просто. Ющенко -это для нас такое же раздражение и разочарование, даже больше. Просто не надо ему подыгрывать. Акция "Голодомор" - ну почему было Медведеву не приехать. Вместе поучаствовать в траурных мероприятиях, тем более что русских в это ужасное время погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Вот и сняли бы весь напряг, не было бы этого убогого и кощунственного шоу.
С газом тоже нужно было быть толерантнее. А все вопросы "воровства" решать через суд. Просто оба партнера имели на газовом бизнесе хорошие барыши. По Евроньюз показывали как мило и нежно общаются Миллер с Дубиной в Брюсселе, а по нашему ТВ такой бред несли.

Никакого шапкозакидательского настроения нет. Китай, действительно, серьезнейшая угроза. Но это не значит, что нет других угроз. А насчет кадыровской вотчины - это вообще больная тема. По поводу голодомора - это какое-то провокационное мероприятие. Разве она не была представлена как геноцид украинского народа советской властью? А Россия же у нас правопреемник СССР. Что значит толерантнее насчет газа? Хотели продать за 235 долларов, как своим потребителям. Что, вообще бесплатно раздавать?????

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 16-01-2009 - 13:51
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)
А почему предположение "Украина тырит газ" воспринимается уже как постулат? Ведь это не доказано на уровне судебных решений. Просто ведется некая игра, газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх. В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы, а для злобных выпадов запускаются Медведев Гаспромовский (не путать с Кремлевским) и интеллигентный мальчик Куприянов. От нас - Соколовский.
Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.

А в суде доказано, что Бен Ладен - террорист?
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)
газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх.

Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.

"дерибанить" прибыль можно с проданного газа, а не с закрытой заслонки,
что-то у вас не вяжется

вы, как пипл, который хавает не все и не ведется на разводки должны как-то ориентироваться

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
16.01.2009, Киев 12:55:06 Секретариат президента Украины сегодня направил письма с просьбой о проверке обвинений в адрес премьер-министра Юлии Тимошенко в лоббировании ею личных корыстных интересов в газовом бизнесе в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины. Об этом сообщает пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на заместителя главы секретариата президента Игоря Пукшина.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116125506.shtml
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (marmudon @ 16.01.2009 - время: 13:58)
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)
газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх.

Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.

"дерибанить" прибыль можно с проданного газа, а не с закрытой заслонки,
что-то у вас не вяжется

вы, как пипл, который хавает не все и не ведется на разводки должны как-то ориентироваться

А что, до закрытия заслонки газа не было? И прибыли не было? И вообще все вокруг белые и пушистые?
Так что я как-то ориентируюсь, чего и Вам, любезный, искрене желаю.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И еще о рыночной цене на газ:
Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель?
Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 14:13)
И еще о рыночной цене на газ:
Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель?
Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен.

А почему вы так уверены что склоку начал Газпром? Вот Ющенко уверен, что Тимошенко wink.gif

Цена за газ состоит из себестоимость добычи, себестоимости транспортировки (включая транзит), маржи газодобытчиков, транспортировщиков и спекулянтов. Рыночная цена - это такая цена, за которую потребитель готов покупать, а продавец готов продать. Для каждой страны она своя. Причем следует учитывать, что и газ до разных стран доходит разными маршрутами и даже при условии что этот газ идет из одного источника цены будут разные.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 15:47
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.01.2009 - время: 12:53)
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)
А почему предположение "Украина тырит газ" воспринимается уже как постулат? Ведь это не доказано на уровне судебных решений. Просто ведется некая игра, газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх. В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы, а для злобных выпадов запускаются Медведев Гаспромовский (не путать с Кремлевским) и интеллигентный мальчик Куприянов. От нас - Соколовский.
Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.

А в суде доказано, что Бен Ладен - террорист?

Ага и также то, что в Ираке было бактериологическое оружие =)
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 14:13)
И еще о рыночной цене на газ:
Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель?
Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен.

Значит, потребовать деньги за пользование газом - это затевать склоку? Это уже за гранью моего понимания. Пойдите в магазин, попросите бесплатно хотя бы жвачку, а потом попытайтесь затеять "склоку", куда вас после этого определят? Рыночная - 450. Про 320 никто не говорил. А то, что наши власти, как практически всегда, вели себя непоследовательно, справедливый упрек. Продолжают мешать мифы о братских народах.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это точно, мифологизация мешает нормальным отношениям. Оптимумом была бы
передача газовой трубы в концессию ЕС, пусть они сами с Россией разбираются. А Украина только деньги за транзит и техобслуживание от ЕС, а не России получала.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 16.01.2009 - время: 15:04)
Это точно, мифологизация мешает нормальным отношениям. Оптимумом была бы
передача газовой трубы в концессию ЕС, пусть они сами с Россией разбираются. А Украина только деньги за транзит и техобслуживание от ЕС, а не России получала.

А с Россией нечего разбираться, так как все обязательства "Газпром" всегда выполнял, часто, к сожалению, перевыполнял. Мягко говоря. Оптимум - это строительство альтернативного газопровода, дабы ни от кого не зависеть и не терпеть больше всего этого маразма.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Независимого газопровода к сожалению не получится. Всегда будут страны транзитеры. Другое дело, что большинство из них уже давно вышли из каменного века и на них более менее можно положиться
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.01.2009 - время: 17:35)
. Оптимум - это строительство альтернативного газопровода, дабы ни от кого не зависеть и не терпеть больше всего этого маразма.

Интересно, как это получится, через космос? Из двух альтернатив украинской ГТС южный вообще рассматривать нет смысла, ибо откуда через него качать газ, а? А северный газопровод с Ямала будет через Балтию проложен. Там у России надежные друзья появились?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не нужны нам никакие надежные друзья. Нам нужны нормальные бизнес-партнеры, а не воры. С теми же прибалтийскими странами у нас не было экономических проблем, даже их шпроты до сих пор жрем))) Хотя политические отношения явно не самые лучшие.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 16.01.2009 - время: 17:51)
Интересно, как это получится, через космос? Из двух альтернатив украинской ГТС южный вообще рассматривать нет смысла, ибо откуда через него качать газ, а? А северный газопровод с Ямала будет через Балтию проложен. Там у России надежные друзья появились?

Что значит, откуда качать газ через южный поток? Из трубы. А откуда через Украину качают? Чет я не понял глубину логического посыла.

Ознакомьтесь:
http://www.gazprom.ru/articles/article27120.shtml

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 19:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.01.2009 - время: 17:54)
Да не нужны нам никакие надежные друзья. Нам нужны нормальные бизнес-партнеры, а не воры.

Нам тоже нужны не друзья, а надежные бизнес-партнеры. Только вот России это не нужно, иначе какие останутся рычаги давления? Есть бизнес, есть цена на газ, взятая не по-принципу "Бацьке по рублю, а Ющенку по 100 рублей", а исходя из рыночных реалий. А факт воровства должен быть доказан в суде. И если "надежный партнер" в лице премьер-министра об этом говорит бездоказательно, то это пока еще "друг", а не "партнер".
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что тут доказывать, если второй раз подряд газ недополучают европейские потребители, когда мы перекрываем газ Украине. Почему Украина не пускает наблюдателей и несет бред про какие-то технические причины?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 16-01-2009 - 19:05
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Северный поток будет проложен по дну Балтийского моря (практически по всей длинне по нейтральной территории), чтобы никакая гнида не докопалась, прямиком в Германию.

Знакомимся:
http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 19:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 16.01.2009 - время: 17:58)
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 16.01.2009 - время: 17:51)
Интересно, как это получится, через космос? Из двух альтернатив украинской ГТС южный вообще рассматривать нет смысла, ибо откуда через него качать газ, а? А северный газопровод с Ямала будет через Балтию проложен. Там у России надежные друзья появились?

Что значит, откуда качать газ через южный поток? Из трубы. А откуда через Украину качают? Чет я не понял глубину логического посыла.


Не хотелось бы проповедовать простые истины о том, что построить газопровод - это миллиарды долларов, которые нужно окупить, прежде, чем получать прибыль. А ведь никто не знает, сколько газа осталось в Третьем Баку, может его не так уж и много. Гораздо дешевле придавить "непокорную Украину" и забрать у нее ГТС. Что сейчас мы и наблюдаем.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, вы скорее хотите, чтобы Украину придавил добрый Дядя Сэм. Не надо материализовать свои фантазии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.01.2009 - время: 18:01)
А что тут доказывать, если второй раз подряд газ недополучают европейские потребители, когда мы перекрываем газ Украине. Почему Украина не пускает наблюдателей и несет бред про какие-то технические причины?

Я понимаю, что в домене ru. бесполезно что-либо доказывать, но попытаюсь. Дело в том, что "Газпром" настаивает на перекачке газа по маршруту Суджа - Одесская область и далее на Болгарию и Балканы. Но по этой ветке идет реверсный поток из хранилищ на пять областей. Никак нельзя оставить без газа их, понимаете? А в "Газпроме" понимают...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 16.01.2009 - время: 18:08)
Не хотелось бы проповедовать простые истины о том, что построить газопровод - это миллиарды долларов, которые нужно окупить, прежде, чем получать прибыль. А ведь никто не знает, сколько газа осталось в Третьем Баку, может его не так уж и много. Гораздо дешевле придавить "непокорную Украину" и забрать у нее ГТС. Что сейчас мы и наблюдаем.

Для Южного потока ориентир 10-20 млрд$. Это не много. Причем строить его будет не только Газпром но и европейские концерны. Тот же ENI, если вы не в курсе, в доле.

Действительно никто не знает сколько осталось газа в Третьем Баку, потому что кроме вас (и узкого круга других экспертов) никто не знает, где это Третее Баку находится.

А вот в России газа еще хватит надолго. Еще не известно, переживет ли Украина столько времени при таком правительстве и таком количестве идиотов готовых за это правительство горой стоять.

По моему вашу ГТС вы с радостью готовы отдать американцам, непокорные вы наши. Кстати поделитесь своим воображением, в каком месте вы наблюдаете отбор украинской ГТС? Мне просто из Москвы не видно. Много уже отобрали? Когда ж наконец свершится это действо?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А болгар, например, которые ни в чем не виноваты, оставлять можно? И никто и не просит оставлять. Заключайте новый контракт, и нет проблем. Речь, я так понимаю опять зашла о бесплатной кормежке?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Инновации или деградация

Вести с полей

Интернет-страсти в Коврове

Выборы в Абхазии. КГБ победил

Сравнение между новым большевизмом и старым нацизм



>