О российско-украинской дружбе.

Я не помню, чтобы Исландия кого-то кидала, зато прекрасно помню как это делала Украина и Грузия про Прибалтику даж не упоминаю.

каким образом подкинули? мало льгот давали? а какие Исландия враждебные в отношении России действия проявляла?

Нет, в Республике немцев Поволжья! А вы не знали?! :)

Кстати, судя по постановке вопроса, ни ФРГ, ни ГДР вы наследницами Германской империи не считаете, я правильно понимаю?

Насчет национальности не знаю (это вопрос мало трактуется в праве, да и во многих странах нет юридического понятия - национальность (аналогично было и в Российской империи, например), это скорее культурологическое понятие ИМХО), а вот по поводу гражданства пожайлуста:
ст.3 Конвенции ООН о сокращении безгражданства от 30 августа 1961 г. регламентирует случаи рождения ребенка на морском или воздушном транспорте за пределами определенного государства: «В целях определения обязательств договаривающихся в соответствии с настоящей Конвенцией государств рождение на судне или на воздушном корабле считается имевшим место на территории того государства, под флагом которого это судно плавает, или на территории того государства, в котором этот воздушный корабль зарегистрирован, в зависимости от обстоятельств.»
Что же касается других правил филиации, то применяются и принцип "право" крови" (jus sanguinis) и принцип "принцип почвы" (jus soli)...

Да в том то и дело, что не была она, конечно, ни русской, ни россиянкой. Она стала подданой Российской империи и православной по вероисповеданию.
Точно так же, как граф Безбородко, Григорий Потемким, Ганибалы, Багратионы и прочее, и прочее. Они были, хохлами и грузинами, из польско-литовской шляхты и из татар, и неграми. Только все это не мешало им быть достойными поданными империи.
У нас как то бытует миф, что Великое княжество московское или Российскую империю создали русские. Это не совсем так! Эти государства были многонациональными, и те же украинцы, например, сделали для этих государств не меньше, чем русские...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 17-10-2008 - 21:41

Простите, но откуда в 18м веке, веке образования Империи взялись украинцы?

ЗЫ. А грузины каким боком к величию Империи? Ну Багратион это я понимаю. Но он грузин, а не грузины.

Оттуда же, откуда и русские, вместо великороссов и малороссийцев...

А вот у российский генерал–фельдмаршала Миниха в 1839 году было как раз другое мнение: «Грузины свою службу исполняют отважно... ...ведут себя как подобает отважным и надёжным людям, так что большего от них требовать невозможно... ...Нам очень нужно как можно больше столь храбрых воинов».

Почитайте хотя бы о грузинской диаспоре в Санкт-Петербурге, - История грузин в Санкт-Петербурге. Предполагаю, что в остальной Империи дела обстояли подобным образом...

Про культурное влияние я уж и не говорю. Если бы не одна известная грузинка, то стихотворение "Не пой красавица при мне ты песен Грузии печальных", просто бы не появилось...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 17-10-2008 - 22:22

Вы серьёзно? Кто-то в 18м веке считал себя украинцем по национальности?
Вы пример не приведёте? Ась?
А то русский писатель из Малороссии Н.В. Гоголь, своего героя Бульбу русским обозначает. Гоголь в 19м веке жил. Может слыхали о таком? Так кто себя в 18м веке по национальности украинцем определял?

А сколько было тех грузин у Миниха?

Ну как всегда, как грузин так плен.
И не совсем понятно почему Заал первый грузин посетивший Питер если один уже в плену?

Кого-нибудь кроме Багратиона назовёте?

Видать Наполеон ему ничего не проиграл. Уважал потому. Остальные же были не настоящие. Настоящие генералы у Наполеона не выигрывают.
Ли Си Цын вы зачем этот хлам агитационный вытащили? Времена Иосифа прошли. Этому сейчас никто не поверит.

А вы у Миниха спросите. Ему это лучше известно...

А сколько в той войне было русских пленных?! Думаю, что по сравнению с грузинами соотношение будет 1/1000. Что как русский так плен?!

А вы внимательно почитатйте, это полезно. Тогда и поймете, почему...

Самому видно лень посмотреть?! Проще всего было бы, конечно, посоветовать вам взять билет на поезд или самолет, поехать в Питер и зайти в Эрмитаж, там в Военной гелереи 8 портретов этих самых грузин ИМХО имеется. Ну, да ладно, можно и проще, записывайте:
Багратион Петр Иванович, Генерал от инфантерии, князь, Главнокомандующий 2-й западной армией;
Багратион (2-й) Реваз (Роман) Иванович, Генерал-майор с 21 мая 1813, князь, состоял при штабе 3-й Резервной Обсервационной армии;
Гангеблишвили (Гангеблов) Семен Георгиевич, Генерал-майор, Шеф 12-го егерского полка;
Гуриэли (Гурьелов, Гурьялов) Иван Степанович, Генерал-майор, князь, Шеф Екатеринбургского пехотного полка, в 1812 командир бригады 23-й пехотной дивизии;
Джавахишвили (Жевахов (1-й)) Иван Семенович, Генерал-майор с 8 апреля 1813, князь, Шеф Серпуховского драгунского (уланского) полка;
Джавахишвили (Жевахов (2-й)) Спиридон Эристович, Генерал-майор с 15 сентября 1813, князь, Командир Павлоградского гусарского полка;
Джавахишвили (Жевахов) Филипп Семенович, Генерал-майор в отставке, князь, в 1812 начальник Полтавского ополчения;
Панчулидзев (1-й) Иван Давыдович, Генерал-майор, с 15 сентября 1813 генерал-лейтенант, Шеф Черниговского драгунского (конно-егерского) полка;
Панчулидзев (2-й) Семен Давыдович, Генерал-майор, Шеф Ингерманландского драгунского полка
(Был ИМХО, кстати, и третий брат Панчулидзев, Алексей Давидович, но он по гражданской службе пошел, был Саратовским губернатором, должность тоже в общем то "генеральская". А сын его, Александр Алексеевич дослужился до должности Пензенского губернатора...);
Шаликошвили (Чаликов) Антон Степанович, Генерал-майор, в 1812 командовал бригадой гвардейской легкой кавалерии;
Яшвили (Яшвиль) Владимир Михайлович, Генерал-майор в отставке, князь, в 1812 находился в составе Калужского ополчения;
Яшвили (Яшвиль) Лев Михайлович, Генерал-майор, с 18 октября 1812 генерал-лейтенант, князь, в 1812 командовал 4-й артиллерийской бригадой.

Знай и люби историю своей страны, - вот кредо нормального человека. К сожалению, к большинству современных "патриотов" это ни коим образом не относится. Они только "пухнуть от гордости" и языками молоть пустоту способны...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 18-10-2008 - 02:26

Как это похоже на либералов. Ляпнуть бред, а факты у Миниха спросите.
Вы его прах потревожили. Вам и спрашивать. Сколько же грузин то было?
Ли Си Цын , меньше читайте сталинских агиток про глобальный вклад грузин в строительство Российской Империи.

Так грузин был ОДИН. И тот в плену.

Читайте сами.
Выходцы из Грузии поселились на берегах Невы практически с самого основания города. Царевич Александр Арчилович Багратиони, соратник Петра Первого, был непосредственным участником сражений за территорию нынешнего Санкт-Петербурга. В 1697 году он был направлен в составе Великого посольства в Голландию для изучения артиллерийского дела. После возвращения в 1699 году в Россию царевича Александра произвели в генералы, а спустя год, 19 мая 1700 года, назначили главным судьей Пушкарского приказа с присвоением звания генерал-фельдцейхмейстер артиллерии. Во время войны со шведами царевич попал в плен, где оставался 11 лет. Князь Заал (Зебеда Зебедович в русских источниках), посланный царевичем к русскому государю просить ходатайства об его освобождении, как считается, был первым грузином, посетившим Петербург.

Мне больше в Москве Георгиевский зал нравится. Сколько грузин там?
И 8 грузин это круто. Без них бы Российская Империя никак.

Так кто себя определял украинцем по национальности в 18м веке.? Ась? Вы как знаток и любитель своей страны должны знать.
Я жду ответ. Откуда взялись украинцы в 18 веке?
JFK2006

Перерыл ВСЁ, но темы о российско-грузинской дружбе не нашёл. Я открою её, если вы не против?

По моему вы запутались окончательно в историческоюридических тонкостях.
Буш значит не ирландец, так как родился в США?
А Багратион - грузин хоть и родился в России?
Экий вы неоднозначный.

P.S. Или на момент рождения Багратионов Грузия регулярно обретала независимость?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-10-2008 - 18:33

Извините, мы говорили о том, что Екатерина - немка, а не гражданка Германии.
Немка - это национальность. Прошу еще заметить, что конвенции ООН в то время не действовали, да и ООН еще не существовало.
Если уж говорить о гражданстве, то оно у нее было российским, так что за завоевание Крыма руссофобские настроения могли вполне распространяться и на нее.
Если уж говорить о праве крови, то кровь-то датская. Так что немка ну никак не вырисовывается.

Родилась она в городе Ще́цин (польск. Szczecin (info), немецкое название — Штетти́н, нем. Stettin)
Вплоть до 1124 Щецин (вместе с расположенным неподалёку Волином) был мощной крепостью язычников — померанских славян. В этом году польский князь Болеслав III подчинил Щецин и крестил его жителей. Потом он принадлежала Швеции, Пруссии и кому только не принадлежал.

Так что говорить о поволжских немцах думаю не совсем уместно.

Какая Германская империя была во времена Екатерины II?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-10-2008 - 19:14

А Великороссами и Малороссами уже считали??? И когда именно произошло разделение на Великороссов и Малороссов? Или Вы будете утверждать что и такого разделения небыло и что в начале девятнадцатого века в одни и теже годы "Руслан и Людмила" Пушкина и "Кобзар" Шевченко были написаны на одном и том же языке?

А что во времена Чингиз -хана такое понятие было?

На антиукраинскую пропаганду похоже

ТУТ

Это ложь. Вы действительно этого не понимаете? А если понимаете то хотя бы краснеете, когда это пишите? Спрашиваю просто так. Чисто для прикола.

mjo Вопросы "Чисто для прикола", это флуд. Делаю вам замечание, больше замечаний не будет, не в одной теме.Дальше будут предупреждение за подобное.

Это сообщение отредактировал sorques - 12-12-2008 - 02:21

Фраза: "Чисто для прикола" должна была придать иронический оттенок вопросу: "А если понимаете то хотя бы краснеете, когда это пишите?" т.к. понятно что когда откровенно лгут в инете, то не краснеют. Вас возмутила именно эта фраза, общий тон моего сообщения или само обвинение во лжи?

Помницца Россия вышла из состава СССР раньше чем Украина. Так что кто сепаратисты это ещё вопрос....

Украина не может быть "российским Косово" по той причине, что она не входит в состав России
З.Ы.
А чего это Вы тему свою не развиваете? Вот эту?

Угу, одним алфавитом (только с разным прочтением некоторых букв).
На великороссов и малороссов разделялся не народ, а кучка манкуртизированных антиллегентов. Само такое деление предложил псевдоисторик Костомаров. А тогда в XIX веке никому и в голову не могло прийти разделять русских на "восточных славян". Это считалось такой же нелепостью, как разделять волжан и поморов с их особенными говорами. Надрывные вирши этого Козбаря внедрила как украинскую литературу советская власть насилием. Вместе с новым "украинским" букварём и "украинским" словарём. И сейчас Гоголя приходится "переводить" на украинский, попутно выбрасывая из "Тараса Бульбы" все упоминания о русской силе, русском царе и прочих "анахронизмах".

Вы полностью правы! Украинцы появились всего 17 лет назад! Но согласитесь всего за 17 лет мы добились большего, чем многие добивались за века! Мы создали Украинский язык, написали на нем песни и гимны, стихи и поэмы романы и пьесы, поставили спектакли и сняли фильмы. Мы построили себе столицу, и собрали вокруг этой столицы великое множество самых разных земель. Мы нарожали и отправили в прошлое великих деятелей, которых любили и ненавидели, признавали святыми и предавале анафиме, ставили им памятники и запрещали праздновать их дни рождения! Приятно знаете ли чувствовать себя причастным к такой великой нации, которой не существовало ни в 18-м ни в 19-м веке и которая появившись лишь в конце 20 века всего за 17 лет, стала одним из основателей ООН и уже запустила своего гражданина в Космос!

И чтобы народ всё это смотрел и читал приходится всеми мерами ограничивать русский язык. Даже во Львове слушают в кафе русские песни, а один национально озабоченный, решивший прекратить такое безобразие, неудачно упал. Ну а уж пресса на великой укрмове при всех дотациях почему-то никак не выдерживает конкуренции с русской.

Которые с удовольствием разбежались бы от безмозглой элиты великой укрмовной нации.

И абсолютное большинство этих деятелей (ну кроме мелких петлюр и бандер) и не подозревали о своей принадлежности к этой великой украинской нации. Обозвал бы кто-то самого великого "украинца" Ярослава Мудрого украинцем, тот бы его на кол бы посадил, как и большинство этих деятелей.

Вы действительно гордитесь этим мародёрством?