Новое правительство Украины.

Назначает министров ин.дел и силовиков президент. Янукович мог бы конечно противостоять против этих кандидатур, но не стал, чтоб не затягивать процесс. Но вы зря переживаете. Внешние отношения будет строить премьер министр, а не министр иностранных дел, он просто выполняет свои функции, а премьер указывает направление в котором будут строиться отношения с той или иной страной.

Нужно делать выводы не исходя из видимых "фактов", а рассматривая всю глубину вопроса. Какие министерства, по-вашему, самые денежные, но при этом почти не касаются экономики как таковой (ведь она уж ТОЧНО должна и будет находиться под Януковичем)? Правильно, это МЧС, МО. Их под себя Ющенко и подмял: деньги в миллионах нужны всегда. Какие министерства при нормальной работе (читать - показушной) обеспечивают хороший рейтинг правительства, следовательно - и президента, но, в случае чего, могут этот самый кабмин подставить, если он начнет давить на Ющенко? Это МВД и МИД. Их Ющенко тоже оставил при себе. Правда, с МВД - вопрос спорный. Как-никак, Луценко еще давненько заявлял, что готов работать даже в одном кабмине с Януковичем, и лишь после очередного приступа оранжевого настроения у Мороза взял свои слова обратно. Думаю, против Регионалов Луценко работать не станет. В общем, Ющенко взял полезные, но далеко не ключевые министерства: на другие ПР и не согласилась бы.

Кабмин, думаю, продержится долго, если госпожа Тимошенко не начнет творить херню =)))

А до выхода из кризиса Украине при любом кабмине ой как далеко! Не в кабмине дело

Плепорций, не могу понятьодну вещь - у каких партий лозунги отвечали реальным действиям? В чем "оранжевые" настолько выделились? Когда я вижу какой-нибудь "междусобойчик" возле памятника Ленину или на какой-нибудь площади, где тусуется сотня человек в какой-нибудь выходной день; они держат лозунги, какую-то речь толкают - мне понятно, что в случае невыполнения этих лозунгов я не буду особо разочарован, как и большинство. Майдан же совсем другое дело - продолжительное по времени, огромное количество людей, поворотный момент в жизни страны. Лозунги были и они воспринимались очень серьезно. Поэтому, сопоставляя то время и сегодняшний день можно сказать - идеалы и цели Майдана предали. Это факт.
З.Ы. Я знаю Ваше отношение к толпе, но если Вы лично в этой толпе не находились, не стоит говорить о неготовности к компромиссам, тупости и глупости - обидно, чес слово...

указывать направление, в котором будут строиться отношения с той или иной страной - прерогатива исключительно президента как главы государства. Украина все-таки не Великобритания, а Ющенко - на английская королева. Немалую роль во внешней политике играет и минобороны, также подконтрольное Ющенко. А вот когда внешнеполитические устремления премьера и президента противоположны, политический кризис вспыхнет с новой силой. Думаю, отправной точкой станет вопрос об участии Украины в ЕЭП.

А я разве говорил, что "оранжевые" выделились чем-то из ряда себе подобных? Я написал то, что написал для иллюстрации ложности воззрения на эскапады Юли как на некую принципиальность. И всё!

Farg0, я лично в толпе находиться никогда не буду. Только если уж и вправду - припрет! Потому, что я отлично понимаю взаимодействие толпы и политика в условиях демократии. Хороший политик отличается от плохого чем? - Хороший врет, и ему все верят, а плохому не верит почти никто. Но политик обязан врать, именно вранья от него ждет толпа, она этой лжи хочет! Вот прикиньте: вышел бы Ющенко на майдан и заговорил бы о том, что по ту сторону Днепра тоже живут люди; что у этих людей - свои интересы, которые надо учитывать; что признание русского языка вторым государственным - вполне в русле демократии и либерализма; что выгодней не победить в войне, а избежать самой войны и т. д. Как бы его толпа слушала? А ведь это - правда! Но нет, сказать ее толпе - политическое самоубийство. И политик начинает сознательно врать, он орет в толпу - ура! Мы победим! Мы построим истинную демократию! Мы избавимся от имперских амбиций Большого Брата! Мы вступим в единую европейскую цивилизованную семью, а для начала - вступим в НАТО!

Farg0, предательство, которое спасет страну от гражданской войны - святое предательство. Нужно думать, что ты делаешь, зачем, и какие будут от этого последствия. В отличие от толпы.

Во прикол, как я в марте предположил так и получилось!!

Ваше определение взаимодействия у меня возражений не вызывает - все правильно. И про то, что "припрет" правильно. Только кто виноват, что приперло меня, а не Вас? Вот так случилось - в один прекрасный день приперло и все тут! То, что мы обсуждаем теорию взаимодействия, измены и лозунги, не проливает свет на происходящие события, а лишь топтание на месте - Вы мне ничего не доказали - я не доказал Вам.
А вот по второму пункту возражения есть. Удивительное складывается впечатление об освещении событий в Украине. Ну прямо все кому не лень говорить о гражданской войне - противно...

Farg0, пусть Вас приперло, но даже находясь в толпе Вы должны были понимать, что Вас обманывают! Что те лозунги и в том объеме, которые пламенные ораторы выкрикивают в толпу, не могут быть реализованы. Мало того - они и не должны быть воплощены в жизнь, как бы красиво не звучали. Ярчайший тому пример - события в Российской империи в 10-х годах XX века. Революционеры, поэты, художники - все стремились к обновлению, верили в новое и лучшее, желали разрушить прогнивший и деспотичный строй, призывали к свободе, справделивости, счастью - и верили во все это! "Вся власть - советам!" "Да здравствует свобода труда!" "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" Идеалы были высоки, но в том виде и в то время они оказались на поверку химерами, ставшими фундаментом для самого кровавого и несправделивого режима во всей истории человечества. Представьте себе разочарование тех, кто нес кумачовые плакаты по улицам столиц, после того, как выснилось, какая власть сменила ненавистный царизм. Маяковский, например, вообще застрелился.

По второму пункту. Я был в числе международных наблюдателей на втором туре последних президентских выборов на Украине. Я инспектировал участки в Краматорске Донецкой области. Вы не представляете, как на избирательных участках должностные лица и избиратели относились к наблюдателям от Ющенко! Это был тихий ужас! Около одной милой интеллигентной молодой женщины мне буквально пришлось организовывать охрану и звонить в территориальный избирком с требованием прекратить безобразие и незаконные действия. Я наблюдал при голосовании массу нарушений, в том числе и терминальные нарушения, которые по идее должны вести к полному аннулированию результатов голосования на участке. При этом вся атмосфера была буквально наэлектризована, казалось - еще мгновение, и разразятся громы и молнии. Вот именно тогда я впервые и подумал о том, что степень поляризации украинского общества достигла опасных пределов, совершенно невиданных для, скажем, российской демократии. И позже я реально переживал и боялся начала самоуправной "федерализации" с фактическим отделением от Украины целых густонаселенных областей со всеми последующими вводами войск и прочими бедствиями. Но состоялся третий тур (я отказался ехать на него), все вроде бы несколько устаканилось, и я вздохнул свободней... Все таки мои корни - на Украине, и мне совсем не наплевать, что и как с ней будет.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 13:55

2.Ну вообще то я прытался Вам сказать что не стоит верить тому что говорят политики. Почитайте документы и сделайте собственные выводы. Но если все же Вам интересно то зайдите на любой украинский новостной сайт и почитайте. Там высказываний и мнений на разные вкусы.
3. Я бы не стал так преувиличивать роль России в украинском бизнессе. Безусловно, России являеться одним из основных инвесторов в Украине, но большая часть все же пренадлежит нашим доморощенным олигархам. А им, как впрочем и российским бизнесменам выгодны рынки збыта в Европе, поскольку в основном это сырье и полуфабрикаты.
Смею Вас заверить что вклад россиян в попеду Януковича Вы здорово преувеличиваете. Ему есть перед кем отбивать деньги. И этот человек не относиться в российской бизнес элите.

Почитал Ваши посты и у меня сложилось субъективное мнениние о Вашей персоне. Советую Вам все же ограничиться в просмотре новостей российских каналов. Ваша информированость уж черезчур однобокая.

Да разве дело в нарушениях! Я с их помощью всего-навсего хотел проиллюстрировать атмосферу наэлектризованности и ненависти к инокомыслящим, тяжесть которой я ощутил во время своего "спостерегачества". А также продемонстрировать массовое наплевательство и на закон, и на принципы легитимности. Почему Вы начисто отвергаете вариант украинского Приднестровья под названием Приднепровье? Какая-нибудь Приднепровская Социалистическая Республика. В чем Вы видите гарантии от такого развития событий?

Как влиять? - Я мог бы стать неплохим политиком, поскольку жесток, циничен и отчетливо представляю себе грани возможного. Политика - это как раз искусство возможного. Я мог бы быть с толпой - но по другую сторону медали; я бы ей врал с честным лицом и чистой совестью, поскольку я бы знал, что я делаю, и зачем. И я бы смог сделать так, чтобы люди, народ на меня потом не обижались, хоть я и выполнил далеко не все свои обещания, про которые орал в мегафон. Я много чего мог бы - однако мне мешает природная ленность и дурацкая привычка просижывать часами в форумах.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 16:11

Ну надо же! Именно против наплевательства на закон и ненависти к инакомыслящим и выступал народ на Майдане! И это было не простое наплевательство, а наглое и ничем не прикрытое. Когда непонятно как считают бюллетени ночью после выборов, без посторонних глаз - это одно, а против того, что творилось на тех выборах не восстал бы только парализованный.
Приднепровской республики уже, наверное, не получится - время ушло.

Возможно Вы стали бы неплохим монархом, единоличным правителем. Но политиком в современных условиях Вы были бы таким же как и все, ибо иначе сейчас быть не может.

Верно! Идеи - красивы, но вот проблемы есть с их воплощением. Народ, чаще всего, хочет "верно", "правильно", если можно так сказать. Народ всегда хочет свободы, сытости, благополучия и т. п. За что и выступает на майданах. Еще народ всегда против коррупции и против ущемления антинародным режимом его прав. Но как же всего этого реально можно добиться? Какой метлой вычистить избиркомы Донецкой области ради торжества демократии? Политик, вышедший на майдан, будет кричать в толпу, что - поганой. При этом он отлично понимает, что вычистить никого не удастся; что с людьми, нагло попирающими демократию и права человека, скорее всего придется договариваться, поскольку за ними - сила из миллионов тех, кому демократия как таковая совершенно не нужна, и кто их поддерживает. Вот Вы, Farg0, когда стояли на майдане и слушали пламенные призывы - как Вы себе представляли, стоит поступить с гражданами Украины, которые совершенно никак не разделяют Ваших высоких идеалов? Просто тупо игнорировать их мнение? А если их - почти полстраны? Вы же должны понимать, что проблемы Украины - это не только и не столько проблемы недобросовестности украинской власти, сколько проблемы мировоззрения, менталитета огромных масс украинцев. Менталитет не отправишь в отставку! И приходится неглупому Ющенко поступаться принципами и договариваться с неглупым же Януковичем, который представляет как раз ту массу народу, для которой идеалы майдана - пустой звук.

Мне на самом деле горько и тоскливо писать обо всем этом. Не так уж я и ненавижу толпу, как Вам кажется! Я, может, тоже бы вышел с Вами на майдан, где все было просто и светло: вот - враги, вот - друзья, вот правда, а вот кривда... Но я слишком хорошо понимаю, что происходит, и почему. Я знал бы, что весь задор майдана будет израсходован на продвижение к власти очередных политиков, которые с готовностью предадут идеалы ради будущего страны или того, как они его себе представляют...

Не знаю, как насчет монарха (а что, монарх - не политик?), но великим или там гениальным политиком я точно никогда бы не стал. Ничего особенно выдающегося во мне нет, я бы не выделялся особенно из этого лживого сословия. Был бы просто неплохим. Иначе сейчас - увы! - и быть не может...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 21:56

Есть, конечно, средства добится справедливости, торжества закона. (говорят - где-то там, на западе - может брешут, конечно ). Я думаю, что если бы нашему народу хоть время от времени давали поиграться в справедливость и законность, никаких майданов не было бы. Но и настоящей законности тоже! Но это уже особенности менталитета...

Мнение каждого человека должно учитываться. Но вот в чем штука- было очень острое ощущение, что мое мнение не учли. Бог его знает - мое , не мое, может соседа... Но чертовски сложно было отделаться от этого ощущения. Пятнадцать лет удавалось, а тогда - не удалось. Отстаивая свое мнение мы поступаем эгоистично, ибо мнение намного более ценно, чем какое-нибудь личное имущество. Тем более неприятно, как я уже писал, когда твое мнение не учитывается - это уже раздражает и вызывает защитную реакцию. Но что бы я делал, если бы я был один?
То, что происходит сейчас меня нисколько не ущемляет и не особенно раздражает. Те люди, которым дали шанс, выпадающий не каждому политику не воспользовались им. Что будет дальше? не знаю даже приблизительно - состав ового кабмина мне не дает пищи для здравых размышлений, ибо не представляется возможным этой разношерстной группе людей работать слаженно и продуктивно. Последние новости, в которых говорят что и Луценко не собирается работать в кабмине, и Зварич свидетельствуют о том, что еще месяц нас ждут утряски и усушки. События же месячной давности свидетельствуют о том, что непонятно будет ли этот кабмин и премьер работать хотябы пол-года. А может зимой и Президента отправят в импичмент... Интересно? Возможно... Но это урок того, что политики все-таки не стоят наших нервов и времени.

Политики - не стоят нервов, нервы стоит тратить на демократию, иначе всем будет все равно, и худшие политики начнут сменять менее худших, а это - путь к новому майдану. Есть одна штука, которую я бы назвал демократическим долгом. Это не очень обременительно. Нужно просто регулярно ходить на выборы, помня о двух вещах: 1) выбирать придется между плохим и очень плохим; 2) главное - постараться понять, что же хочет/может политик на самом деле, отфильтровав популистскую шелуху. И не разочаровываться. Главное - не разочаровываться! Я, например, еще и общественной деятельностью занимаюсь. Юрист фонда "Правозащитник", помощник пары местных депутатов, член политсовета местного отделения СПС...

Вы знаете, что касается выборов - я полностью согласен. Именно так я и поступаю. Это доказывает то, что мы с Вами одинаково относимся к нашему гражданскому долгу, но цели и намерения кандидатов видим по-своему. Чтобы не разочаровываться необходимо возлагать больших надежд и трезво оценивать мотивы и возможности.
Ваша гражданская позиция и, что намного важнее, участие в этом процессе может вызывать только одобрениеи восхищение.

Спасибо за похвалу!

Данный указ был утвержден Верховной Радой в день голосования за кандидатуру Януковича на пост премьер министра. Это лишний раз подтверждает провокационность клоунады по поводу совместных учений Си Бриз.