Новое правительство Украины.

Ну раз по первому каналу сказали ....

А что у нас раньше "растреливали" за русскую речь на улицах, или книги русские жги на кострах?

Есть власть страны, а есть народ(ы) страны.
И обычно судят о стране не по народу, а власти, которую "выбрал" народ. Поэтому и отношение к стране и соответствующее.

Сокол&Incorp

А Вы америке (лично) не гадите?

Slodrax

Ненавидите женщин?

Тему не перепутали?

Даже не знаю, где в моих словах Вы разглядели суровость. Похоже Вам лучше снять очки.

rozumnyk

А кто из Ваших высших украинских политиков/чиновников этого не делает?

rozumnyk

Ну дак я так понимаю оно и Ющенку и Тимошенко неоднократно в том же уличали.

rozumnyk

К сожаление не имею возможности изучать украинские документы в силу незнания языка.

rozumnyk

А вы что уже покопались в душах членов данной коалиции? Из чего следуют такие выводы? На самом деле действительно интересно.

rozumnyk

Опять же интересно откуда вы это взяли? Или вы подобные утверждения просто от балды лепите?

Тем не менее то, насколько справедливы Ваши слова, думаю, покажет время.

НЕТ.
А Вы, что уже нагадили?

Тогда поздравляю!

Это, конечно очень сильный аргумент. Принуждали... С таким же успехом можно утверждать, что английский язык (странно, почему он Вам не кажется вражеским - это же язык, на котором разговаривают те, которые мешают Вам жить много лет!) необходимо запретить для обучения в школах и ВУЗах. Почему же язык братского народа, за исчезновение которого Вы так переживаете, кажется Вам более опасным? По крайней мере это язык страны, в которой они живут...

Я думаю, что Вы понимаете абсурдность формулировки "относиться уважительно" в каких-либо документах, пускай даже таких, как Универсал. Но, что еще мог сказать Перевый канал, когда статус русского языка фактически не изменится. Сказать, что Янукович, на рекламу которого в России потрачено столько теле-часов, поступился таким "принципиальным" вопросом.

1. Как раз очки я лучше оставлю.
2. То есть, по вашему, это серьезный аргумент что бы верить Черноволу?
4. Что тут можно сказать, учите язык братского народа, если Вам так интересна ситуация в Украине
5. Нет, достатночно проанализировать бизнес интересы из которых выдно что основная продукция их предприятий ориентирована на экспорт в страны ЕС.

А еще в Америке и Англии Русских детей, которые там тоже живут, "ПРИНУЖДАЮТ" учить английский язык, а в Германии их "Принуждают" учить Немецкий язык, в Испании -Испанский!!! А еще в этих странах "ВЫНУДЖАЮТ русских использовать соответсвенно английский, немецкий, испанский и т.д. языки /везде, где намного проще и удобнее пользоваться русским./ (с)

Farg0, давайте не подменять понятия. Обучаться на том или ином языке и изучать тот или иной язык дополниельно - это два принципиально разных понятия. Потому как в первом случае человек вынужден/принёждён изучать язык на котором бучается.
В школах и ВУЗах не осуществляется преподавания на английском, преподавание там остаётся на Русском. Английский там изучается как дополнительный язык. Так что не надо смешивать две соверешенно разных вещи.
А вот товарищи ораньжевые старались сделать так, чтобы русские не просто изучали хохляцкую мову как дополнительный язык, а именно обучались на ней. То есть чтобы были вынуждены изучать её в ущерб изучению своего родного языка.

Farg0

Насколько я помню, я не говорил, что в таком документе как Универса есть формулировка "относиться уважительно". Я говорил, что, как говорили по первому каналу, суть документа в том, что теперь к русскому языку будут относиться уважительней.
Сам документ я изучать к сожалению не имею возможности, а по сему слушать что сказали по телеку для меня едиственный выход. В любом случае, что там и как, в подписанном документе лучше всего покажет время думаю. Ибо мало подписать надо ещё выполнить.
А то что статус не изменился это ещё ладно, хотя бы нападки на язык прекратить. Я думаю, что в этом деле Януковичу уже надо сказать СПАСИБО. Не всё ж сразу. Сначало нападки остановить. А потом со временем и статус отвоюют. Хотя это уже и не обязательно. Русский язык сам по себе очень удобный и красивый язык. Так что со временем всё само собой разрешится в его пользу думаю. Главное дать время.

rozumnyk

Да ради Бога! это Ваше право. Я не в коем случае Вас не принуждаю.

rozumnyk

Нет, не так поняли. Я говорю, что пока что это единственное, что можно принять к сведению в данном вопросе. А именно утверждения Черновола. Вам известны полярные утверждения украинских политиков по данному вопросу? Если есть, то выкладывайте. Я слышал ещё одного украинского политика, но не запомнил его фамилию. Говорил примерно то же. Полярных утверэждений я не слышал.

rozumnyk

Я бы с удовольствием. Учебников нет. Мне один товарищь с совершенно другого форума обещал чёто прислать в своё время, но так и не прислал. А так, я даже люблю порой щегольнуть, вякнув чего нть по хохляцки сдесь у нас в России. :-)

rozumnyk

И только из этого вы делаете окнчательный и безповоротный вывод о том, что бизнес элита из партии регонов пойдёт на сближение с Западом?
А вот я подозреваю, что не всё так просто. Во превых ещё бабушка на двое сказала, на кого ориентирована большая чать товаров, на европпу или на Росиию. Во вторых, насколько я понимаю, именно на деньги российского бизнеса была поднята промышленность не только на востоке Украины, но и даже на западе. То есть на деньги Российских инвесторов, которые таковыми и остаются. Ваши бизнес мужи конечно могут попроситься в европпу, но что то я здорово сомневаюсь, что они это сделают без оглядки на указания из России. То есть они это конечно сделают, но только если Российскому бизнесу будет выгодно. К тому же попроситься то они туда попросятся а очень ли украинский бизнес нужен Западу? А вот испортят отношения с Россией это уже им швах! К тому же ораньжевые за время своего правления сделали немало махинаций с промышленностью Украины, кинув западных партнёров. То есть нехило дескридетировали отечественный бизнес в глазах запада. Что Росии только на руку.
И уж если на то пошло, то во преки расхожему мнению уж скорее не Российское государство, а Российский бизнес поддерживает Януковича, защищая свои интересы. И правильно делает.

Duhovnik

Там русских очень мало, по сравнению с той ситуацией, что на Украине, и они не занимают там столь обширных территорий. Так что как видите, Вы уравниваете совершенно различные ситуации. А если учесть исторический аспект, то увидите, что прав на восточную Украину у проживающих там Русских намного больше, чем у Украинцев. Но не будем продолжать эту тему, а то сейчас куча ВОПЛЕЙ поднимется.

Чертовски верно сказано - смешивать не надо.
Только чтобы начинать дискуссию об образовании, необходимо им нитересоваться немного. Но, поскольку информацию Вы черпаете лишь из телевизора, я Вам объясню. В русских школах, для русскоговорящего населения ... на каком языке ведется обучение? Правильно - на русском! (Садись - пятерка!) Украинский же преподается, как дополнительный. В чем ущемление? Процентное соотношение русских/украинских школ за последние 2-3 года не изменилось. Это я к тому, что не любить оранжевых (или этот цвет вообще) еще не обязывает вставлять это слово в каждом предложении. Да, еще добавлю, что процентное соотношение колеблется - на западе больше украинских школ - на востоке, соответственно, русских. В Крыму даже пара - тройка украинских гимназий есть -о как! Может еще будет вопрос "почему вообще появились украинские школы и ВУЗы?

В Конституции гарантируются права на самоопределение и развитие языков нацменшинств. Вам этого мало? Куда еще уважительнее? И вообще-то раньше за русский, татарский, беларусский не расстреливали и в лагеря не ссылали.

Есть другой выход - изучить текст. Ссылку на него Вам любезно предоставили.

Язык великолепный! Красивый и удобный! А вот какой статус он себе отвоюет? У него как был один статус, так и остался...

Вы уж меня извините, но смысл это Вашего поста я не совсем понял.
Попытаюсь предположить, что основная идея сдесь в том, что никаких покушений на русский язык на Украине не было и вопрос об этом поднимать не стоило вообще.
Однако, насколько мне известно, даже в крыму были пикеты против преподавания в русских школах на украинском. Преподавание там пытались ввести насильно. Попытки были и в других восточных областях. И пришлись они как о странно на ораньжевый период. По сему мне и не нравится вся эта ораньжевая шушара. Извинимте за некоторую фривольность.

Farg0

В конституции то права можт и гарантируются. Только в силу уже случившихся фактов посягшательств на эти права, можно сделать вывод о том, что не очень то ораньжевые стремяться выполнять эту самую конституцию. Отсюда и встал вопрос о том, как русским защитить свои права на Украине. И большое спасибо Януковичу. За последние месяца два он значительно ослабил шансы ораньжевой власти на произвол.

Farg0

Я помню, что мне предоставили ссылку, но документ оказался на Украинском языке. А я не знаю Украинского.

Farg0

Время покажет...


P.S. Извините опять за частое употребления слова "ораньжевые". Просто по другому не получается.

Кстати, очень интересно какие ключевые посты Ющенко "оставил за собой"?
Вы имеете в виду силовиков?

(Просто не было возможности посмотреть Новости. У нас в городе сейчас проходит всероссийский рок-фестиваль Нашествие. )

У Вас американофобия? Тогда поздравляю )))
PITT

Наши, это чьи?
Юлю кинули бел. ев-и януки и т.п.

Для того, чтобы негативно относиться к украинской власти, не обязательно смотреть в "ящик" ежедневно. "Царица майдана", например, своей упертостью и полной неспособностью к компромиссам олицетворяет для меня эдакую Леру Новодворскую в юности. И я очень рад, что ее таки крупно "прокатили". Хотя, наверное, по-другому и быть не могло. Да и Ющенко изначально не отличался терпимостью к оппонентам, хотя теперь, когда жизнь его побила, он сумел сделать правильные выводы, от чего у меня к нему теперь респект. Вся эта публика под оранжевыми знаменами изначально действовала так, словно бы расширение и углубление раскола между Западом и Востоком - их главная цель. В Финляндии, например, 2 гос.языка - финский и шведский, хотя на последнем говорят чуть более 5% населения. Если "оранжевые" стремятся к истинной либеральной демократии, откуда такое жесткое отношение к русскому языку? И так во всем. При формальных либерально-демократических лозунгах, "оранжевые" действуют в лучших охлократических традициях, каковые лично я ненавижу всем сердцем: "Нас большинство? Нас большинство, нас на 5% больше! Ура! Ура! ЗАТОПЧЕМ! ВСЕХ ЗАТОПЧЕМ!" Ни о каких гарантиях прав меньшинства, или хотя бы учете мнения меньшинства, речь не идет совершенно! Ни о каком органичном включении оппозиции в систему гос. власти не может быть и мысли - примером является изначальное распределение должностей в Раде во времена господства "оранжевого" большинства. Вспомним знаменитое английское наименование "Её королевского величества оппозиция"!

Трагедия Украины заключается в том, что либерально-экономические лозунги, объективно необходимые Украине, разбавлены в идеологии "оранжевых" национализмом и русофобией западенцев, которым "оранжевые" вынуждены потакать, так как именно на их голоса опираются. "Партия регионов", наоборот, отчетливо отображая интересы огромной массы русскоязычного населения Украины, сваливается в левизну и социалистические лозунги, каковые никогда не дадут построить на Украине нормальную либеральную экономику. Достаточно посмотреть на эту коалицию - "Регионы"+коммунисты+социалисты - чтобы понять, что вряд ли этот союз будет способствовать экономическому процветанию.

А насчет НАТО - не преувеличивайте. Вступление в НАТО и совместные учения с НАТО - две большие разницы. Россия тоже нередко проводит совместные учения с НАТО - и что? И правильно закон принят - чтоб учения больше не срывались. И правильно учения сорвались - что это за учения, если пребывание на украинской территории чужих вооруженных солдат не урегулировано в правовом смысле?

А была ли она, революция???

Меня мало интересует судьба лично Ющенко, чьим проектом он был и чьим проектом он стал. Для меня очевидно, что для нормального функционирования Украины как государства остро необходимо каким-то образом, на основе каких-то компромиссов консолидировать крайне поляризованное украинское общество. Причем на компромиссы с целью консолидации тупая и упертая толпа на Майдане под оранжевыми знаменами никогда не пойдет. Ее, толпу, таким словам не учили, толпа эта не слышит никого, кроме себя, а любимые ее лозунг "Затопчем!" Однако политики, если они, конечно, представляют национальную элиту, в отличие от безответственной толпы, должны осознавать ответственность за происходящее, и именно этим чувством ответственности руководствоваться при принятии тех или иных решений, а вовсе не популизмом, прикрываемым ширмой принципиальности. Если политики с обеих сторон противостояния будут такими же "принципиальными", как Юля, то два берега Днепра в конце концов обязательно вцепятся друг другу в глотки, и я не знаю, кому это было бы выгодно.

Farg0, какие цели Майдана предал Ющенко? Пусть "оранжевые" на Майдане и кричали много про демократию, но реальные их стремления были отнюдь не всегда истинно либерально-демократическими! Главная их цель была в том, чтобы победить "антинародный" режим, убрать из власти "не наших", и поставить "наших". Демократия - это лишь надпись на их плакатах, с которыми они шли в бой. И последующие события наглядно показали, что дело не в стремлении к демократии, а в удовлетворении властных амбиций вполне определенных лиц. И во внешнеполитических интересах вполне определенных государств.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-08-2006 - 17:14