vlm | |||||||||||||||||||
|
Ну вот, уже не стеб.
а)тогда не было пособий по безработице - следовательно, не было и выбора; б)хоть какая-то работа. Согласен, не лучшая - а что, сидеть в 30 мороза на блошином рынке продавщицей лучше или полезнее?;
Это чем? Ну отработала свое, и учись хоть в заочной докторантуре. Без смеха;
легализация позволяет поставить этот процесс хотя бы под относительный контроль, без нее он бесконтролен совершенно;
Насилие - в официальном борделе - при наличии охраны и возможности обратиться за официальной защитой в милицию, поскольку бизнес легальный и бояться нечего? А каких еще прав? Все остальное вроде по согласию...
Сутенеры в сегодняшнем понимании при легализации исчезают как класс. Коррупция между предпринимателями и милицией имеет место. А почему в публичном доме она будет больше, чем, скажем, в ресторане?
Вообще-то, бизнес, хоть секс, хоть по торговле воздушными шариками, обогащается по определению. Важно, чтобы при этом он не нарушал законов. В частности, платил налоги;
Не понял.
Это как наличие легальной альтернативы может способствовать "расцвету" нелегальногог бизнеса в той же рыночной нише? Разве что, при дурном налогообложении и коррупции, так это общие проблемы бизнаса, конкретно секс-бизнес тут ни при чем. Еще вопросы? Только весь топик сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте. |
Peak | |||||||
|
Наркоманов гораздо больше - и некоторые активно предлагают их тоже легализовать, кивая на Голландию В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются. Государство должно загонять порок куда подальше, а не приобщать к нему граждан за их же деньги. |
|
Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит |
|
Уже писАл, что категорически не согласен. Легализованный порок - лучше контролируем. да и качество его - выше. Подпольный - хуже по всем пунктам.. |
vlm | |||
|
Как раз именно за то, что "они трахаются". Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография. Если половой акт безусловно необходимо показать по сюжету, не имеющему к похоти прямого отношения, и показан он ровно в той степени, в которой это по сюжету действительно необходимо - это эротика. Есть несколько фильмов "на грани": "Калигула", "9 песен", еще два-три. Смею Вас заверить, использовать их в качестве полноценного учебника секса - невозможно. А клиент у порноактера - как раз Вы. Поскольку они целенаправленно возбуждают Вас. За заплаченные Вами деньги. Проститутка делает точно то же самое, и куда в конце процесса вы деваете свою сперму - в собственный кулачок или во влагалище проститутки (последнее, кстати, с ней вовсе не обязательно), принципиального значения не имеет. Направленность оплаченного Вами действия и результат - одинаковы: решение Ваших текущих сексуальных проблем. Только что вариант с порнофильмом дешевле - ну так и удовольствия, в общем случае, меньше:)))) |
Peak | |||||||||||||
|
читайте статью chipsа: "На основе полученной из СМИ информации у 15% женщин сформировался образ "красивой жизни" (развлечения, рестораны, поклонники), у 56% - представление о высоких заработках, 20% утвердились в мысли, что только этот вид работы дает возможность заработка и какой-то видимости стабильности в жизни, 9% увидели в проституции единственный путь выезда за рубеж с целью трудоустройства или замужества." Вот это и есть причина.
из статьи: "никто из проституток не имеет цели продолжать свое образование или получить стоящую профессию. Профессия проститутки выглядит как заманчивая перспектива заработать легкие и быстрые деньги. Среднее школьное или профессионально-техническое образование (училище, техникум) имеет большинство исследуемых проституток - 40%, 12% имеют незаконченное среднее (от 6 до 9 классов), высшее или незаконченное высшее - 4%."
Способ весьма сомнительный.
Насилие со стороны сутенеров и государства в принуждении к этому 2легальному" промыслу.
Решение социальных проблем заменят вовлечением женщин в проституцию.
Да, таковы особенности бизнеса в нашей стране - поэтому те положительные эффекты, на которые вы уповаете, останутся шпиком. а отрицательные умножатся. Хотите как лучше, получится как всегда (с) |
|
Я бы все-таки назвал "нас" клиентами продюсера. Деньги с нас получит все же он...
|
vlm | |||
|
Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались? Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять? Дурь голландских феминисток вовсе не обязательно транслировать на весь мир. И ссылки на "равноправие профессий" тут некорректны. Еще раз: проститутка - это квалификация, и серьезная. Прочитайте мой пост на предыдущей странице, он там последний, наверное, в пылу полемики просмотрели. |
гектор2 | |
|
кстати о Голландии там же легализована проституция, и вроде как все должно быть цивилизовано в этом вопросе??? - вот только в реальности все не так о чем ратует vlm. Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран. В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии. Посредством легализации проституции страна не в состоянии запретить торговлю людьми, равно как и прилагать усилия по искоренению торговли людьми. вот и вывод: расцвет подпольной индустрии продолжается (иностранкам запрещено работать в голландии, а там согласно независимым исследованием их до 80 проц. детская проституция только увеличилась. сутенеры не куда не исчезли и легализация не контролирует секс-индустрию — она РАСШИРЯЕТ ее ; Это сообщение отредактировал гектор2 - 13-07-2006 - 16:38 |
Peak | |||||
|
Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.
Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти". Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги. |
vlm | |||
|
Посредник. Актеры, в конечном счете, тоже получают с нас же. |
|
Откуда сделан интересный вывод, что иностранкам запрещено работать в Голландии? Если бордели - легальны, и женщины там работают легально, и полиция имеет доступ к соответствующим документам - извините, это значит, что те, кто там работает - имеют право работать. Что опровергает Ваш основной тезис.
|
|
Ни в коей мере. Я не трахаюсь по его просьбе или требованию. И деньги получаю не за это. Так что услуга - весьма специфическая |
Peak | |||||||||||||
|
Просто это один из самых вопиющих примеров того, к чему приведет ЛЕГАЛИЗАЦИЯ проституции. Не ее существование вообще, а именно легализация.
Я отвечал:
Короче, исходя из опыта никакая квалификация не требуется - раз уж 80% проституток ею не обладают. |
Peak | |||||||||
|
Вы сказали: "Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег." Данная услуга не является сексуальной и точно такой же шанс заработать много денег вы предоставляете вашему работодателю. |
vlm | |||||
|
Даже если утверждали - и не покончили: где связь с легализацией взрослой проституции? Что, если бы не легализовали взрослую, с детской всенпеременно бы покончили, что ли? В огороде бузина, в Киеве - дядька...
Ну естественно. Легализация проституции как средство борьбы с торговлей людьми - ну очень оригинально. Хотя, как второстепенное - возможно: в легальном борделе проверить паспорта девочек много проще, чем в нелегальном. Но, вообще-то, для борьбы с этим явлением существуют куда более эффективные способы, легальность проституции по отношению к нему просто перпендикулярна... Все то же самое по статье, приведенной здесь Cips'ом. Отбросьте тон и оценки, оставьте факты и задумайтесь на секунду над ВОЗМОЖНЫМИ причинами их появления. Да и тон там, кстати, весьма сдержанный - автору явление не нравится, ну так оно никому не нравится. Мало ли что кому не нравится. Государство вон тоже - неизбежное зло, так что его теперь, устранять? |
|
Разумеется. Но способ оказания данной услуги у нас с ними разные. И способ оказания услуги (оплачиваемой) порноактрисой своему продюсеру значительно ближе к способу оказания услуги проституткой клиенту, чем к способу оказаания моей услуги (управления сетью) моему директору в соответствии с нашим с ним трудовым договором. |
Peak | |||||
|
Чего юлить-то ? Динамика налицо - легализация проституции ведет к увеличению ее масштабов, причем в первую очередь в криминальном секторе и в социально опасных формах. |
Peak | |||
|
Ну и что ? Главное суть, а не форма. иначе придется в проституты/проститутки записать значительную часть этого форума, они ведь непрофессиональные порноактеры. Вы, кстати, снимочки не постили ? |
vlm | |||||||||||||
|
Почему "приведет"? Эта дурь что, обязательна для нашего исполнения? Ну обожглись голландцы, слава Богу, опыт теперь есть. Учитывать надо.
Вас что, кто-то туда за ручку потащит? Я тоже не пользовался, необходимости, к счастью, не возникало. Ну и флаг не пользующимся в руки! А тем, кому, зачастую по вполне объективным причинам, НАДО - запрещать ЗАЧЕМ? Вот как Вашему гипотетическому сыну. Ведь действительно в такой ситуации - надо. Только на пользу будет. Если с умом, а это возможно только легально, под контролем.
Вот я о том и говорил - не везло Вам в этой жизни... "Искреннее чувство" - это может быть и просто симпатия. Для приличного секса ее вполне достаточно. А вызвать ее у клиента - одна из составляющих квалификации проститутки.
Ага. По моим наблюдениям, в нашей несчастной стране не обладают необходимой квалификацией МИНИМУМ 80% начальников. Давайте их запретим, а? Я - за, всем, что только могу поднять...:))))))) |
|
Предельно неверное утверждение. Масштаб в основном определяется законом спроса - так что он увеличиться может. А вот про криминальный сектор и социально опасные формы - откровенная безграмотность. Юридическая прежде всего. Какой бизнес легче проверять - легальный или нелегальный? Как легче предусмотреть минимизацию "социально опасных форм" - в легальном бизнесе путем принятия соответствующих законов или в нелегальном, где никаких ограничений нет? Где действительно, тебе по заказу за ОЧЕНЬ большие деньги не только детскую порнуху снимут, но даже - порнуху с летальным исходом.. И еще на пленку запишут, персонально для тебя.. |
|
Не постил. Нет у меня такой привычки. И даже тех, кто демонстрировал -в эту категорию не записывал бы. Они материальной выгоды от этого не имели.. А посему - если мне даже придет в голову такая блажь - больше, чем в "вуайеристы" я не попаду. |
vlm | |||||||
|
Еще раз: утверждаете - извольте доказать связь. Постройте логическую цепочку: вот происходит то-то - это создает такие-то условия - эти условия позволяют происходить тому-то и т.д. Причем прописать придется довольно подробненько, поскольку, исходя из общепринятых соображений, влияние легализации какого-либо бизнеса на размер его криминальной составляющей прямо обратное тому, о ктором Вы говорите. |
Peak | |||||||||||||||
|
Увы, но эта "дурь2 - практическая реализация закрепленного в конституции и куче законов запрета на дискриминацию по профессиональному принципу. Если легализовать проституцию - абсолютно невозможно будет поставить ее в иные условия, чем прочие профессии.
Нет. И ему, и кому-либо другому на самом деле НАДО секса, но НЕ НАДО проституток.
Разумеется, мне не везло Увы, но мне требуется не просто легкая симпатия, а искренний неподдельный интерес к моей личности, а не к содержимому моих карманов.
Ну и дальше ? Из этого можно сделать только тот вывод, что чтобы управлять страной в таком состоянии, как Россия сейчас, никакая квалификация не требуется. Повторяю тезис: никакой квалификации для проституции не требуется, потому что 80% проституток квалификации не имеют и это не служит препятствием в оказывании ими сексуальных услуг клиентам. |
гектор2 | |
|
Легализация проституции в Голландии это расцвет незаконной перевозки женщин - торгуют-то нищими тетеньками, которые ни за что сами не смогут въехать в страну секс-бизнеса и подписывают поэтому кабальные договоры. Об этой свободе шла речь? Везде отмечен всплеск детской проституции и, как ни странно, уличной. Женщины стремятся выйти из “профсоюза”, из-под невыносимой власти работодателя и действовать нелегально. Кстати, даже инфекций в их среде меньше не стало. Клиент всегда прав, а клиент, как правило, хочет без презерватива. А легальный рынок, легальная конкуренция подстегивают владельцев борделей делать потребителям самые немыслимые предложения. Средства защиты - мелочь. В большой цене, например, легальный секс с беременными женщинами... Мы хотим легализовать череду “технических” абортов?????????????
|
Рекомендуем почитать также топики: Фашистская Германия 9/11 Удар по Пентагону Нужен ли нам либерализм? Грузия, Украина, Киргизия... екх...или еду как хочу |