zakiso | |||||||||
|
Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
Простите, а как сейчас массажисты, или, например, психоаналитики работают? (Кстати _хорошая_ проститутка _должна_ быть неплохим психологом-терапевтом.) Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуру, а "случайный клиент" - это всегда риск, в любой сфере.
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании? |
zakiso | |||
|
Любая проблема имеет простое, правильное, понятное, но социально-недопустимое решение. С наркотиками это _не_так_ (социум не выдержит), а вот эффект от узаконивания прочего... Скажем так, эффект был бы положительным (в случае _соблюдения_ этих законов гражданами), но эти законы не будут исполняться, что делает их введение бессмысленым, а следовательно - вредным. |
Peak | |||||||||
|
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу а вот то, что за те же деньги придется в два раза больше работать - это факт. Так что никакого улучшения не будет абсолютно.
Наверно, "нормальные проститутки2 и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ?
Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.
|
zakiso | |||||||||||
|
Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.
Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать (в _худшем_ случае, разумеется). |
Peak | |||||||||||
|
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ? Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.
Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ? А значит, должны не руководствоваться принципом "хотели как лучше".
Ни разу не слышал о таком.
|
Peak | |||||
|
Ну так и я хочу того же. Только блядей, ПМСМ, сажать бесполезно - всегда найдутся новые. Заставить клиентов раскошеливаться по полной - это да, было бы действенно. P.S. кстати говоря, половина противников проституции - из Ростова. Южная столица форевер ! Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 18:05 |
zakiso | |||||||||||
|
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
А уплата налогов - занятие для идиотов. Тоже верно, теоретически.
А это уже от законодательства зависит. Ведь мы можем _дать_право_, но _не_вменять_в_обязанность_. Практику кривого применения кривых законов обсуждать бесполезно, "анархия - мать порядка" аргумент непрошибаемый, только вот "практика применения" хромает, показывая, что плохие законы и "плохие менты" лучше, чем полное отсутствие первого и второго.
А вы образовывайтесь. Не за изнасилование, так за сексуальные домогательста, один, простите, хер, с точки зрения наступления последствий. Это сообщение отредактировал zakiso - 18-07-2006 - 18:14 |
Peak | |||||
|
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек. Вы с этим не согласны ? |
zakiso | |||||||
|
С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен. Но я "не в основном" . Возможны три стратегии, "ничего не делать, само рассосется" жесткая борьба и постепенное введение общей массы в некие _контролируемые_ рамки. Жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна (минусы многократно перевешивают плюсы, даже в случае оптимальной стратегии), "ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемы. Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию". |
Peak | |||||||||||||||
|
Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.
Если она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
Абсолютно нет. У нас сейчас ничего не делается, и никаких существенных изменений по карйней мере за последние 5 лет я не вижу.
Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы. Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются. |
Wolkodav | |
|
Проголосовал однозначно да, и оральные утои здесь не причем, скорее более важен вопросс о здоровье нации, а с помощью легалезации удасться контролировать немалую часть разнощиков венеры, да не только в этом дело большенство проституток наркоманки, которых с помощью наркоты держат на короткой узде сутенёры, а легалезация поможет спасти немало девечьих жизней.
|
Wolkodav | |||||
|
Потому что Россия не Швеция, как показала практика, такими мы если будем то очень не скоро. |
zakiso | |||||||||||
|
Нет и да. Я не за легализацию "для порядка", а потому, что это в данном случае "увеличивает число степеней свободы социального механизма", что в конечном итоге даст неотрицательный эффект. А насчет "конкретных девушек" - понятия не имею, будь я женщиной - думаю как раз лет под 40, возможно, занялся бы как "приработком к основной деятельности", но на мужчин спрос сильно меньше 8).
Потому как в России она (борьба) находится примерно на том же уровне, что и в Швеции лет 10 назад. И, соответственно, _НИЧЕГО_ не решает, бо постсоветская ситуация _действительно_ несколько отличается от шведской. Введение же "наказания за покупку сексуальных услуг" приведет только к еще большему бардаку в исполнительной/судебной властях.
С ней везде проблемы, как и с любым серым бизнесом. Вот эскалаций не наблюдаю, сидят девочки, работают (объективности ради - не пользовался и не собираюсь). Бизнес как бизнес. Но совсем субъективно - мне куда приятнее заехать по "всем известному адресу", нежели бродить по темным подворотням в поисках сутенера.
Сначало надо, чтобы "стало как везде". Пока это не так, и, разумеется, не только в области торговли "бедным женским телом" (и, кстати, не только женским). |
Immortal | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Да? И кто же подаст в Конституционный суд, в таком случае?
Если они будут платить взносы, они будут иметь право на медобслуживание. Всё честно. Сейчас они и так его худо-бедно получают (насколько наша бесплатная медицина вообще эффективна), но - не платят за него ни шиша.
Да все имеют! Успокойтесь. Все граждане РФ уже давно имеют эти самые полисы.
Над собой смеётесь...
А кто тут чего-то от женщин требует? Ну, кроме вас, разве что... Вы передёргиваете, фантазируете - и приписываете оппонентам свои слова и идеи. Проституция есть. И будет. Вне зависимости от ваших эмоций. Вопрос лишь в том, что можно её легализовать - или оставить всё как есть, когда её вроде как нет, но на самом деле, для желающих всё на блюдечке.
А при том, что мужчина не может решать за женщину, кем ей работать. А вы именно свои потуги на такое решение прикрываете красивыми словами о морали и порядочности.
Флуд?
Вы забыли поставить волшебное "ИМХО".
Как это, однако, для вас характерно - дешёвенькая попытка поддеть Относительно моего опыта, я здесь уже всё написала. Надо было всего лишь иметь глаза, чтобы прочитать. А не флудить в ответ, не читая, на что отвечаете.
Что такое, по-вашему, эта самая "публичная" жизнь? Производственные отношения? Поведение в общественном транспорте и на улицах? То, что женщина проститутка, и принимает на квартире клиентов, "публичную" жизнь не затрагивает никак. Едва ли она обслуживает клиентов прямо на улице или в переходе метро. Следовательно, законные права и интересы других членов общества не задеты. А если то, что к ней ходят разные мужчины, злит красных бабок у подъезда, так это только их трудности, потому что лезть в личную жизнь постороннего человека они не могут. У нас всё с "публичной" жизнью, или осталось ещё что-то неосвещённым?
Да. О том и речь. Женщина спит с тем, с кем хочет. Пусть это каждые 2 часа новый мужчина, это ТОЛЬКО её дело. Не ваше.
Не вам бы про чушь говорить. Если вам так трудно вразумительно сформулировать хоть одну свою мысль, то не надо жаловаться на оппонентов. Хорошо, представим, что НЕ медсправка (хотя, вообще-то, СПИД - не единственная болезнь на планете, так что, уму непостижимо, почему из-за неё профилактика всех прочих уже не имеет значения). Как вы видите эту самую тьму проверяющих (устанавливающих, по вашему мнению, поборы) - кто они? откуда? что и как будут проверять? СПИД - это вообще отдельная проблема, не связанная именно с проституцией. СПИДом болеют и "приличные" люди, в не меньшем количестве. И - это не основание вообще перестать заниматься сексом, платным или бесплатным, не важно.
А это тут при чём? Мы же не обсуждаем здесь всерьёз вопрос принуждения к проституции. Это область чистого криминала, то же самое, что рэкет. Соответственно, если девочка идёт туда работать, значит, она сама так решила. На это решение можно повлиять ТОЛЬКО заблаговременным воспитанием. Или вы думаете, что если накрыть все бордели, то проституция исчезнет в принципе, и тогда "новобранкам" некуда идти будет, а значит, онии проститутками не станут? И не смешно?
Т.е. освещаю. Представление о журналистике как о пропаганде - это тяжёлое наследие мрачно-тёмных времён большевизма. Обычно носители такого представления - пенсы. Вроде, вы не похожи...
Наверное, лучше, чем вы.
Нет, вы действительно отвечаете на посты, не давая себе труда их читать. Массаж пальцев такой, что ли? Потрудитесь найти место, где я "осуждаю девушек". Только без ваших личных эротических фантазий. А где бы вот так именно было написано. И не начинайте заунывную песенку про то, что вот тут написано так, а имеется в виду этак... Надоело.
Одно из другого не следует. Я против того, чтобы общественное вмешивалось в частное. До тех пор, пока "мораль" касается важных именно для общества в целом вещей, я готова в каждом конкретном случае придирчиво рассматривать её нужность. Но как только "мораль" говорит: "женщина не должна заниматься сексом с разными партнёрами, да ещё "извращёнными" способами" - вот тут я буду противницей морали, ибо такая мораль вмешивается туда, куда общество пресловутое никто не звал. |
гектор2 | |
|
В России на сегодняйший момент леголизовать проституцию нельзя!!! внимательно почитал все за, в России ничего этого просто не получится, так то забудьте об этом . Законодательство совершенно сырое для такого нововведения! Большинство налоги же НЕ ЗАПЛАТИТ (так то тезис о прозрачности и не криминальности это утопия), медицинские справки - КУПИТ (покупают же сейчас медицинские книжки продавцы! |
srg2003 | |||
|
А если налоги вмененные или упрощенка? |
Плепорций | |||||||||||
|
Ст. 19 ч. 2: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности." Где тут про "дискриминацию по профессиональному признаку"? Чего Вы опять напридумывали?
У Вас иссякли аргументы? Если нет, соблаговолите не только обзывать мои мысли благоглупостями, но и объяснять, почему. Все остальные варианты дискуссии - в мясорубки. 1. Нет, не согласен. Хотя я и не считаю публичный дом наиболее удачной формой легализации проституции. 2. Индивидуальная регистрация делает проститутку свободной и независимой. Вы так до сих пор и не привели ни одного аргумента о том, что положение индивидуалки ухудшится по сравнению с сейчас.
Вы высасываете проблемы из пальца. А если Вам в магазине продали некачественный телевизор и отказываются возвращать деньги, говоря что это Вы его сломали из-за неграмотной эксплуатации? Зачем у нас вообще суды? А если девушка после кафе и постели подаст на Вас заявление об изнасиловании? Не пойму, к чему Вы приводите казусы. Я их могу тоже очень много накидать. Такой, например: баня наняла индивидуалку на неделю обслуживать избранных клиентов бани. По истечении оговоренного срока платить отказывается. Что делать?
|
гектор2 | |||
|
при леголизации трудовые отношения должны быть оформлены согласно ТК РФ. Вопрос: а много ли жриц любви согласятся добавить себе такую запись в трудовую (относится к России)??? Век проститутки не так уж и долог - дальше просто с таким штампом мало куда можно и устроиться Потом мнение знакомых и родственников (одно дело не знают, другое дело знают). Найдутся и еще причины по которым жрицы любви в России просто не захотят сами легализовываться Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-07-2006 - 18:21 |
srg2003 | |||||
|
это уже их проблемы |
гектор2 | |||
|
Тогда я не пойму для чего нужна леголизация? Ведь все останется по большому тоже самое!!! Так то леголизация ничего кардинального не даст |
srg2003 | |||||
|
законопослушные проститутки будут регистрироваться и платить налоги, незаконопослушные помимо существующих статей получат статьи за уклонение от уплаты налогов и незаконное предпринимательство |
Плепорций | |||||
|
С каких это пор частному предпринимателю в РФ (и приравненным лицам) что-то пишут в трудовую? Да и кто там ему что будет писать, если он работает сам на себя? Лично я (и не только я) предлагаю регистрировать проституток так, как сейчас регистрируют ПБОЮЛ. И никаких трудовых! |
гектор2 | |||
|
все правильно сказано, но это в идеале. Только я не понял какое государство вы имели в виду??? Российское??? Ну так здесь это только красивая теория, сродни коммунизму (то есть высокие цели и высокие идеалы, только вот процент их реализации нулевой). У нас полстраны сидит на черной, серой зарплате (ну и как действуют в их отношении статьи о неуплате налогов???). Так то леголизацией вы не вывидите их туда куда декларируете Да и еще насчет владельцев всех этих домов терпимости (или по правовому работодателей) - ну не выгодно платить им эти 35 проц. налогов - поэтому и будет все попрежнему серым |
Плепорций | |||||
|
Дурацкая логика. Следуя ей нужно в России вообще отменить все законы и налоги, поскольку один черт законы не соблюдаются, а налоги никто не платит. Я, знаете ли, профессиональный юрист, адвокат, не знаю уж что там у Вас в Москве, но у нас в Ярославле предприниматели вмененку платят вполне аккуратно. И "крыш" у них почти нет - ибо один звонок в РУБОП, и дело по вымогательству возбуждено. У РУБОПа тоже своя отчетность и раскрываемость, план делать надо, в связи с чем они ни от кого не отпихиваются. |
гектор2 | |||
|
В каком вы посте прочитали про то что нужно отменить законы и налоги??? Из моего поста следует только что нужно улучшать наше и законодательство и правовую базу, и когда она хоть как то будет отвечать нормам правового государства - тогда может и будет толк от леголизации, на сегодняйший момент это в России не актуально. про РУБОП вы меня сильно рассмешили - вы же юрист и должны видеть чуть больше в законах чем другие. У меня больше знакомых которые подписываются в ведомостях за меньшую (гораздо) цифру, чем реально получают на руки. и где РУБОП ??? что касается проституции - наберите в поисковике слово проститутки и там найдете столько сайтов с предложениями продать свое тело, и где РУБОП в этом случае, ведь на лицо также и экономическое преступление???????? В институте в котором я учился - 10000 студентов, не меньше половины покупает различные зачеты и экзамены (можно даже прикинуть в год 9 экзаменов, покупают пусть половина 5000 человек - 45000 случаев, умножьте на 5 лет обучения!!! умножили??? и за эти 5 лет НИ ОДИН ПРЕПОДАВАТЕЛЬ В НАШЕМ ВУЗЕ НЕ ЗАДЕРЖАН РУБОП. Ну и какой процент задержания??? Это сообщение отредактировал гектор2 - 20-07-2006 - 12:03 |
Рекомендуем почитать также топики: Политика и Дети!!! Платное образование Опять рухнуло Прайс на чиновника Зависит ли цена жизни от места смерти??? |