Китай - друг или враг ?

А что если ввести драконовские условия получения визы ими на нашу территорию?Да ещё начать массовые департации и притеснение их любого бизнеза заградительными налогами и поборами? Плюс провести границу, на которой расстреливать всё живое оттуда? Сибирь и дальний восток наши и мы когда захотим тогда и будем плодиться или развивать его экономически. Поэтому Китай враг и лучше бы нам быть поближе к США и подальше от Китая.

Я там был последний раз года два назад. Все там нормально. Лес жгут совместным усилиями. Амур в помойку превратили задолго до этого. Цены как в Москве, работать никто не хочет.

Русский с китайцем - братья навек...

На центральной площади, Комсомольской, стоит церковь.
Вы удивитесь, но китайцев я там вообще не видел. Мы останавливались в гостинице Парус, что практически в центре города. Соседями были американцы, японцы и русские. На улицах китайцев замечено тоже не было. Я правда особо не искал. Китайцы все наверно в лесах
Зато в Москве я их регулярно наблюдаю: студентов, бизнесменов, гастарбайтеров.

Насчет "тупо рубит бабки" вы наверно правы. Пока китайцы не конкуренты, а партнеры чего местным бандитам их шугать. Тем более, насколько я слышал, местные авторитеты китайцев больше уважают, чем кавказских воров и московских "беспредельщиков". Плюс Китай огромный рынок для любых товаров (лес, металлы, морепродукты, чего там у нас еще есть?)
Рассказывали когда-то байку, что Якут пытался захватить какое-то судно, которое удалось отбить только совместными усилиями Китая, России и Кореи. Так что местные по моему вообще ничего не боятся, не то что каких-то гастарбайтеров =)

Китай как раз очень зависим от всего мира. Его экономика настроена прежде всего на экспорт, а не на внутренний рынок, хотя внутренний рынок имеет огромный потенциал. Плюс Китай держит колоссальные средства в западных ценных бумагах и валюте, что тоже есть большой риск. Китай также зависит от чужих ресурсов. Его экономика очень энергоемкая и ресурсоемкая. Плюс Китай зависит от новых технологий, которых в Китае попросту нет. Они все покупают у нас или на западе, хотя больше воруют.

По сути сейчас нет вообще ни одной независимой от мира страны. Все очень взаимосвязанно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-07-2008 - 12:49

Да. Вот только каков характер этой взаимосвязи? Положим, если Китай запретит к импорту, скажем джинсы, это все еще как-то переживут. Но как известно джинсами дело не ограничивается. И далеко не факт, что при глобальном форс-мажоре Китаю будет "больнее".
Высокие технологии в Китае есть. Это, на текущий момент, одна из самых привлекательных стран для ученых. И они туда едут..

Вот поэтому нам с американцами дружить надо в первую очередь. Вклад так сказать России в стабильность мироустройства, пусть и на третьих ролях. Но тут так сказать чего заслужили то и имеем.

Дружить со Штатами? У меня нет слов....
Они окружают нас системой ПРО, передовые военные базы у российских границ, да это всё бесконечно перечислять можно, просто незачем!!! Не посчитайте меня параноиком, но по всему ясно что идёт подготовка военного удара!!! Это и ежу понятно. Какая тут дружба может быть? У Китая хотя бы нет явных военных приготовлений. Но я ещё раз повторяю- нам не надо ни тех, ни других! Нам щас думать надо, что делать с неотвратимо надвигающейся угрозой военного удара со стороны друзей американцев! И теоритически Китай тут может быть полезен.
И ещё про дружбу американскую. По многим источникам эту дружбу мы можем познать году эдак в 2014-2015. Не спешите судить, что это бред и опасения без оснований. Поройтесь где нибудь, поанализируйте, и вы поймёте что оснований для таких предположений более, чем достаточно.

А что в Китае делают такого, что не могут делать другие? Назовите какую-нибудь новацию именно китайскую.

Я не спорю, что-то есть. Много стыренного, кое что свое.
Солидная доля ученых, которых у нас посадили за шпионаж, работали на Китай.

Большинство ученых бегут в США, иногда в Британию и Германию. Там им больше платят и создают нормальные условия для работы. Или Китай стал больше, чем США платить? Сомневаюсь

В 2006 г. объем средств, выделенных на научно-технические исследования и эксперименты составил 294,3 млрд юаней /38 млрд долл США/, увеличившись на 20,1 процента против предыдущего года.

Объем расходов составил 1,41 процента ВВП. Этот коэффициент достиг рекордного уровня в истории, однако по этому показателю Китай все еще намного отстает от других развитых стран, которые ежегодно направляют более 2 процента ВВП на научные исследования и разработки. В Германии на НИОКР например выделяют 2,5%ВВП.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-07-2008 - 13:22

Россия крепнет и показывает зубы, поэтому штаты наращивают присутствие войск, но китайцев до неприличия много.Если уж думать о плохом. то вариант американской оккупации будет для нас в разы человечнее. чем китайской. Но с другой стороны оккупация россии невозможна , потому, что мы в этом случае взорвём на своей территории некоторое колличество ЯО и планета земля перестанет существовать как биосфера пригодная для жизни почти всего живого. А дружить надо с себе подобными. Если американский менталитет нам близок и понятен, то китайский- я даже не знаю что это. Китай потенциально более враг, чем США, хотя бы потому, что есть общая граница по суше. Естесственно самый лучший вариант это независимость от всех факторов, но это стоит много ВВП.Можно прикинуть зависимость американского ВВП на душу населения или и на Квадратный километр,его структуру, вывести консолидированный показатель нормы и догонять или перегонять америку. А Китай это большое потенциальное зло.

1. Россия зубы значит показывает, а Штаты войска наращивают, потому как этих зубов боятся? Извините за грубость, но это дичайший бред!!! Зубы, как вы выразились, Россия начала показывать после революций в Украине, Грузии, одностороннего выхода США из договора о ПРО, и прочих крайне враждебных шагов. А вы случаем не агент ЦРУ? А то всё это очень смахивает на какуюто русофобскую пропаганду.
2. Не знаю как там с китайской оккупацией, а вот про очень конструктивную оккупацию американскую спросите у вьетнамцев или панамцев. Они вам все прелести американской оккупации расскажут.
3.Сходство и различие менталитетов народов совершенно ничего не значит, так как не народ такие дела решает. А у Сталина с Гитлером тоже, наверно менталитет был схож.

Если мы так продолжим общение, то будет худо))). Пусть нас кто нибудь рассудит.

Не убедили. Предпочитаю союз с Западом. И намного. Как-никак по своему менталитету в последние 300 лет Россия - в основном европейская держава. К сожалению - с налетом азиатчины, но я предпочту, чтобы этого налета было как можно меньше А имея почти 10-кратный перевес в населении Китай способен спокойно "закусить" Россией, и даже не очень этого заметить. Китай всегда "растворял" в себе даже те страны. которые формально побеждали его в войнах. что уж говорить про "тихую экспансию"...

Вспоминается анекдот про "секретный план действий китайского генштаба на случай войны":

1-й день: 10 миллионов китайцев сдается в плен...
...........................................
14-й день: еще 10 миллионов китайцев сдается в плен
15-й день: а вот теперь - посмотрим, кто у кого в плену...

Ну, а до "великой державы" России сейчас СТОЛЬКО .... И все - лесом...

P.S Интересно, а меня кто-нибудь обвинит, что я - агент ЦРУ, ибо стою за вступление в ЕС и НАТО, теснейшие контакты с Западом и абсолютно не верю ни в какую "особую роль России в мире"? Да и особого "величия" - не вижу тоже... А то меня давненько не обвиняли в подобном...

Это сообщение отредактировал smm - 07-07-2008 - 16:14

Я также хочу видеть свою страну построенной по образцу Европы. И я не говорю про обьятия с Китаем. Но при сегодняшних обстоятельствах невозможно говорить о какой то дружбе с США. И вообще я говорил только про штаты, я за сотрудничество с Францией, Германией и прочими гос-вами старой Европы. Штаты, а точнее те кто за ними стоит, уже занесли нож над Россией. О каких тут союзах может быть речь? XXI век - век жёсткой борьбы за кончающиеся мировые ресурсы. Хотите страстной дружбы со Штатами - не вопрос, она действительно возможна. Но что будет со страной? Слова Маргарет Тетчер про целесообразное количество населения в России слышали? Такое просто так не говорится. Мы будем друзьями, но нас в России сократят раз в 5-7, а остальных прикуют к нефтедобывающим установкам.
Думаю, что вы как люди эрудированые конечно же слышали про то как в 5 раз выросло пр-во героина в Афгане, после свержения талибов и установления американского порядка? Это целенаправленные процессы, они слишком значительны, чтоб быть спонтанными. Один из путей сокращения. Все цитаты Тетчер и любую другую инфу легко сможете найти, если постараться. Анализиз беспристрастный попробуйте провести.

Не убеждали меня никогда эти страшилки, не убеждают и не убедят. Может - именно потому. что практически профессионально занимаюсь именно Штатами с 1972 года (не говорю уж про большое количество друзей там). Я не считаю Штаты идеалом, и, скажем, Норвегия или Канада мне нравятся существенно больше, но Штаты, в общем-то, люблю тоже. Ну, а фразы, подобные приведенной выше я слышал много раз, как и злую, но достаточно точную характеризацию СССР середины 70-х годов - "Верхняя Вольта с ракетами". В таких характеризациях всегда есть что-то, над чем надо задуматься, но уж принимать это слишком близко к сердцу" - увольте. И где сейчас (политически) "Железная Маргарет???"

У меня также есть знакомые в Штатах и есть хорошие отзывы о жизни там. Но нельзя путать уровень жизни граждан с политикой проводимой гос-вом. А политика крайне лживая и агрессивная. Я бы больше уважал американские власти если бы они прямо сказали - да мы нация господ, мы превыше всех, мы повсюду будем отстаивать свои интересы и мы имеем право вести агрессивные войны если это выгодно. За честность можно уважать. Но их бред о несении демократии по всему миру, защиту прав человека повсюду вызывает ненависть. Никогда не думали об этом? Именно лживость их властей вызывает злость. А в итоге некоторые идиоты по всему миру начинают питать ненависть и к простым американцам, не понимая того что и их обманули и используют. А уж своих граждан их власти надувают по полной программе (в политическом смысле).

P.S. Чёй то мы от Китая ооочень далеко отошли....

Согласен, что далеко, и не будем спорить. К администрации Буша у меня отношение плохое, но к американской политической системе, в общем-то - заметно лучшее, ибо эта система (пусть и не без недостатков) обеспечивает подавляющему большинству СВОИХ граждан довольно-таки неплохую жизнь, а для меня это главный критерий того, что система - удачна, и не столь уж любимое мной государство - все же делает свое дело. О нас, при нашем скотском отношении нашего государства к СВОИМ гражданам, да и о Китае, я такого сказать не могу..

Это сообщение отредактировал smm - 07-07-2008 - 17:03

smm не берите на себя слишком многое - НИКТО НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛЬЮ ВАС В ЧЕМ ТО УБЕДИТЬ - много чести знаете ли.....
да и по новым реалиям выигрывает войну сейчас не тот кто имеет больше "мяса", а меньшую плотность населения

Это сообщение отредактировал гектор2 - 07-07-2008 - 22:22