Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Сколько мне "чести" - судить будете точно не Вы, для этого, слава Богу, пока хватает умных людей. Сколько я "беру" на себя - дело сугубо мое, и в этом смысле - никого не спрашиваю. Вас - тем более. Еще вопросы есть? 
|
||
 chips
|
|
|
Есть! Как вы относитесь к афоризму: "Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова"? 
|
|
SunLight757
|
|||
|
Зимбабвийцы чтоли, реалисты? |
||
|
chips
|
|||||
|
Есть некий парадокс в том, что действующий президент со всеми его "выборами" и репрессиями лучше, чем "оппозиция". В Африке традиция такая - устраивать резню после прихода к власти новой команды.  Очередные "тутси" будут геноцидить очередных "хуту", обосновывая свои претензии племенными, языковыми, территориальными различиями между африканскими народами. В таком случае "калаш" - единственный и самый доходчивый аргумент 
|
||||
|
SunLight757
|
|||
|
А помоему реалисты должны задуматься над тем, как поменять эту вековую африканскую традицию. Поскольку отказ власти от подобной традиции приведет хоть к каким-то гарантиям не быть съедеными ближе к пенсии. Кто-то додумается сделать первый шаг? =) Кстати это и к российской "элите" относится. Правда чуть в меньшей степени. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-07-2008 - 11:01 |
||
|
chips
|
|||
|
Это вряд ли... "Элиты" уже давно оторвались от собственного народа, держат свои капиталы на Западе, там же имеют недвижимость... Так что пенсия им "не грозит" 
|
||
|
|
|||
|
Изучайте, chips, я не против. Полезное знание в дополнение к английскому и прочему.. Только если кто-то попробует его применить в мой скромный адрес - в общем, я сумею принять превентивные меры, да такие, что "мало не покажется"... Это сообщение отредактировал smm - 08-07-2008 - 12:58 |
||
|
chips
|
|
|
Насильно мил не будешь 
|
|
|
|
|
Голосовал за враг. Хотя данный термин не совсем мне по душе. Я бы сказал скорее Китай страна-сосед, которая вполне логично интересуется нашими территориями и ресурсами.
|
|
гектор2
|
|||
|
неужели Китай уже зарится на американские земли? 
|
||
 JFK2006
|
|
|
Китай, судя по всему, некоторым у нас очень большой друг: "Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?!* Несколько слов об истории и перспективах российско-китайских территориальных споров В этом августе, можно сказать, в ближайшие дни, состоится официальная, окончательная и бесповоротная передача Китаю острова Тарабаров и части Большого Уссурийского острова на реке Амур, в непосредственной близи от Хабаровска. После того как 21 июля главы МИДов России и Китая, г-да Лавров и Ян Цзечи, подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части. «Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу». (присяга президента России) Действовали указанные господа в соответствии с «Дополнительным соглашением между РФ и КНР о межгосударственной границе», подписанном еще 14 октября 2004 года во время визита в Пекин тогдашним президентом Владимиром Путиным. В 2005-м начались работы по демаркации данного участка российско-китайской границы. Шли они так неспешно, что и не верилось, будто настанет, настигнет нас не совсем приятный прецедент передачи пяди своей земли. Как это там пелось: «Чужой земли не надо нам и пяди, но и своей вершка не отдадим». Этот путинский вершок составил 337 кв. км. А общая протяженность островов по направлению к краевому центру составляла 40 км. «Все. Хабаровску конец», — в сердцах выразился один мой знакомый политолог (это я еще смягчаю, на самом деле он применил словцо «п…ц»). Хотя, по версии официозных СМИ, то была блестящая дипломатическая победа российских властителей. В Рунете свободные люди подсчитали сухой остаток «отвечающего взаимным интересам решения». Уничтожены располагавшиеся на Большом Уссурийском военный укрепрайон и погранзастава, прикрывавшие Хабаровск (китайцы называют этот город Боли) с юго-запада: теперь от новой китайской границы до центра города 20 минут ходу на танке. На китайскую территорию отныне выходят траектории взлетов военных самолетов, да и гражданских авиарейсов, вылетающих из аэропорта Хабаровска. Ликвидированы и ликвидируются находящиеся на том же Большом Уссурийском два поселка и 16 тысяч дачных участков (10% всех хабаровских дач). По иронии судьбы в этом году как раз исполнилось 150 лет Айгуньскому договору с Китаем (16/28 мая 1858 г.), в свое время закрепившему за Россией высокие берега Амура, где часовые родины стоят. И вот теперь остров Тарабаров на наших глазах превращается в Иньлундао — остров Серебряного Дракона, а Большой Уссурийский в Хэйсяцзыдао — остров Черного Медведя. А мы в случае с Дальним Востоком имеем счастье обозреть всю историческую перспективу: как некогда сильный слабеет, а слабый усиливается, как разворачивается и меняется ход истории. Видим, фиксируем начало смены исторической парадигмы, самое начало разворота и смены исторических вех на востоке некогда грозной империи. Для нас сбываются пророчества, выдававшиеся на протяжении всего прошедшего века разномастными православными старцами. И геополитический прогноз Владимира Соловьева, 118 лет назад в еще крепкой на вид империи начертавшего: О Русь! забудь былую славу: Орел двуглавый сокрушен, И желтым детям на забаву Даны клочки твоих знамен. Смирится в трепете и страхе, Кто мог завет любви забыть... И Третий Рим лежит во прахе, А уж четвертому не быть. История российско-китайских территориальных споров Русские землепроходцы появились в Приамурье в 40-х гг. XVII века. Основали здесь свой опорный пункт, крепость Албазин (на территории нынешней Амурской области). Однако в ходе военного конфликта с империей Цин были разгромлены. Вслед за тем был заключен Нерчинский договор 29 августа (8 сентября) 1689 года.По нему русские должны были уничтожить крепость Албазин, «срыть», как тогда выражались. Что и было сделано, а граница с Китаем переносилась в район нынешней Читинской области. В дальнейшем, согласно Кяхтинскому трактату от 21 октября (1 ноября) 1727 г., граница еще более загибалась на север и проходила уже по территории нынешней Бурятии и до района современного Новокузнецка. Спустя 130 лет, на пике стремительного геополитического взлета Российской империи, ее подданные решительно изменили дальневосточную ситуацию. В середине XIX столетия слабеющая Цинская империя вела крайне неудачные для себя так называемые опиумные войны против Англии и Франции. Чем сполна воспользовалась российская дипломатия. Генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев от лица России 16 (28) мая 1858 г. подписал вышеуказанный Айгуньский договор с Китаем. За что был удостоен титула граф Муравьев-Амурский. На том основании, что 1-я статья этого договора гласила: «Левый берег реки Амура, начиная от реки Аргуни до морского устья р. Амура, да будет владением Российского государства…». Спустя два года, когда русскими представителями была сделана топографическая съемка приграничной местности, 2 (14) ноября 1860 г. с Китаем был подписан Пекинский дополнительный договор об определении границы. Его статья №1 гласила, что «с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Уссури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат Российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Уссури, принадлежат Китайскому государству. Далее от устья реки Уссури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Уссури и Сунгача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат Российскому государству, а по западному (левому) — Китайскому государству». Иными словами, к Приамурью с Хабаровском добавилось Приморье с Владивостоком. Был в этой статье и еще один примечательный абзац: «Сверх сего… утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита… Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями… После постановления пограничных знаков граничная линия навеки не должна быть изменяема». При подписании Пекинского договора произошел знаменательный эксцесс. Уполномоченный Китайского государства принц Гун отказался подписывать заодно карту с нанесенной на ней русскими чиновниками красной пограничной чертой. Дело было в том, что в соответствии с общепринятой практикой границы на реках обозначаются по их главному фарватеру. Здесь же линия границы была проведена по урезу воды Амура и Уссури, т.е. по китайскому берегу. Таким образом, вся водная гладь этих рек с многочисленными островками и отмелями закреплялась за Россией. Впрочем, Гун оставил российскому уполномоченному генералу Игнатьеву расписку, что карта будет сначала проверена на местности, рассмотрена, а потом подписана. В сложной для них политической ситуации тех лет китайцы не решились идти на обострение отношений с бесцеремонным северным соседом, лишь немного потянули время. Спустя полгода, 4 (16) июня 1861 г., эта карта была оформлена надлежащими подписями. В царской России, а потом и в России советской данный договор всегда считался образцом дипломатической победы. В начале 60-х годов XX столетия, во время жесткого конфликта между китайскими и советскими коммунистами, руководство КНР впервые озвучило территориальные претензии к СССР, главным образом на острова пограничных рек Аргуни, Уссури, Сунгача и Амура. В общей сложности на 33 тысячи квадратных километров. Пограничное противостояние вылилось в известный вооруженный конфликт в районе острова Даманский на реке Уссури 2 и 15 марта 1969 г. Потери советских военных — 58 человек убито, 94 ранено. Цифра китайских потерь до сих пор засекречена. Но общее впечатление было таковым, что в сентябре 1969 г. Китай признал неизменность границы в этом районе. Даманский остался за Советами. В дальнейшем, когда отношения между двумя монстрами социализма потеплели, или, точнее сказать, приняли тепло-хладный характер, с 1982 г. начались секретные консультации по спорным вопросам границы на уровне замминистров иностранных дел. А когда советская империя без видимых причин вдруг закачалась, стала слабеть не по дням, а по часам, пришел черед корректировки ее восточных границ. В мае 1989 г. в ходе визита в Китай тогдашнего первого лица СССР Михаила Горбачева на этот счет была достигнута предварительная договоренность. А 16 мая 1991 г. министры иностранных дел СССР и КНР — А. Бессмертных и Цянь Цичень подписали в Москве «Соглашение между СССР и КНР о советско-китайской государственной границе на ее Восточной части». Главное его отличие от всех предыдущих договоров — линия границы по фарватерам пограничных рек. При этом Айгуньского и Пекинского договоров никто не отменял. Они, кстати, формально действуют и до сих пор. Но соглашение 1991 г. явно поставило под сомнение юридический статус стратегически важных для обоих партнеров островов Тарабаров и Большой Уссурийский близ Хабаровска и острова Большой в верховье реки Аргунь. Что касается острова Даманский (теперь он называется Чжэньбао — Драгоценный остров) и еще ряда мелких островков общей площадью 625 кв. км, то они были переданы Китаю уже в 1992 г. Сейчас там размещается музей боевой славы китайских пограничников. В 90-е годы прошедшего века была проведена полная демаркация российско-китайской границы. И 16 июля 2001 г. Путин подписал новый договор с Китаем об «отсутствии взаимных территориальных претензий», где параллельно говорилось о продолжении переговоров «на еще не согласованных участках» границы. Спустя три года Владимир Владимирович подписал, как выражаются чиновники, допник (Дополнительное соглашение), говоря об островах, подразумевая Хабаровск, Путину как подполковнику КГБ, конечно же, было ясно, что с передачей островов Хабаровск, оставшись без прикрытия с юго-запада, «подвисает». То есть это была вполне осознанная жертва. Теперь от Дмитрия Анатольевича ждем еще допника, где говорить надо будет о Боли, а подразумевать… * Из советской киноклассики Александр Меленберг 01.08.2008 |
|
черный доктор
|
|
|
Вот так разбазаривают земли под разговоры про государственность и продают Россию те, кто ни клочка не присоединил к к этой России. За то по телевизору только и поют про успехи России, а сами втихую толкают все направо и налево.При Сталине за это ставили к стенке. Странно что -то свобода слова тоже как заткнулась. Скажи по телеку что Путин отдал наши земли, проведи расследование как и что, подискутируйте хотя бы. Нет тишина. И при этом мне пытаются доказать что у нас нет цензуры. И вообще мне кажется ситуация в стране как в песне: все хорошо прекрасная маркиза....
|
|
Sorques
|
|||
|
Это можно уже можно называть ущербом,понесенным от врага России. Кстати не удивлюсь, что США сдаст китайцам Тайвань, в обмен на военное сотрудничество или размещение каких нибуть военных баз не его территории... |
||
 karakorum
|
|||||
|
Это так, но более интересно другое.... Не может же эта раздача происходить беспричинно. Что мы берём от Китая взамен? Явно, что это "обмен дарами". Наш подарок виден, а что за подарок Китай нам дал взамен. Никто про это не знает почему то....
Это почти нереально.... Военное сотрудничество у них сечас невозможно. Военные базы США в Китае - это вообще фантастика.... Тайвань Штаты не сдадут. Это их база в противостоянии с Китаем.... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
А Прибалтика в НАТО, это не фантастика в 88 году? Китай и США имеют, достаточно ровные отношения, не отягощенные взаимными политическими упреками. У них можно сказать дружеские отношения, в экономике это вообще взаимозависимые страны... Все возможно, дело только в цене. |
||
|
karakorum
|
|||||||
|
Прибалтика и не была бы никогда в НАТО, если б не смена режима в СССР и его распад. В разговорах о Китае, я все предположения строю на том, что режим в Китае останется прежним - сегодняшним. Если предположить, что власть в Кмтае сменится, то тогда конечно очень много чего будет возможно....
Отношения ровные лишь на уровне официальных заявлений. На самом деле это ярые противники. У них очень много разногласий - от Ирана до Кореи. По большому счёту - Китай в скором времени может похоронить "однополярность" мира. Именно Китай, а не Россия.... Между ними неизбежны конфликты, не прямые конечно, но навроде вьетнама-афганистана в холодную войну. Не обязательно именно так, но что то вроде того. Штаты могут в случае чего уйгуров поднять через Афганистан, или с Тибетом что нибудь придумать. Тайванем тем же самым могут оперировать. У них много рычагов на самом деле.... Китай тоже будет огрызаться и что нибудь придумывать.... Китай действительно начал сильно вырываться вперёд и Штаты врят ли это будут ему это позволять.... Экономически будут друг другу подлянки делать....
Скажу честно - я в мировой экономике очень слаб, поэтому тут мне нечего сказать.... Но будет очень интересно, если хотя бы в кратце скажете, что там у них за ситуация. |
||||||
|
muse 55
|
|
|
Был в Китае 2 раза три года назад. Удивительная страна. Оба раза по бизнесу и первый раз заказывал китайского переводчика. Жил с ним в номере неделю ( русский в совершенстве -5 лет жил в Омске . и интересующийсмя политикой) и интересные слова он мне сказал. " У нас одна проблема - мы в своей истории не выиграли ни одной войны . Будем сидеть на берегу и ждать . когда мимо проплывет труп нашего врага " Второй раз решил съекономить и понадеялся на свой английский(очень дохлый). В аэоропорте Шанхая меня тут-же по английски немножко кинули на 50 usd - чего не удавалось даже Екатеринбургским жуликам.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Это можно назвать ущербом, который российское правительство наносит своему народу, дабы потрафить Китаю... |
||
|
menread
|
|
|
Недавно передавали, что Китай собирается построить собственную космическую станцию в ближайшие годы, как станция Мир, у России была. Космос они покорили используя совествкие разработки в космической отрасли. Китай стал очень сильной страной и от него экономически зависят многие страны. Когда на ваш взгляд, Китай начнёт двигать мировую политику по своим правилам? И кто будет их союзниками? Кому они предложат встать рядом? США уже не в состоянии удерживать лидирующую позицию, так что этот момент не за горами. |
 palladin777
|
|
|
А кто собственно сказал что Китай целиком использовал российские разработки? Если считать что все ннешние ракеты действует по-принципу ракет переданых в Китай еще во времена Виссарионыча то да...  Реально-же китайцы естественно где могли там сперли или купили технологии (кто этим не грешит) но вот все это собраное воедино является Made in China на все 100%. Да и "прорыве" я бы не стал говорить помятуя что все что сделали китайцы сегодня было сделано до них 40 лет назад. Напомню также что самостоятельные пилотируемые полеты в состоянии проводить еще как минимум Великобритания (SkyLab по-моему назывался проект, увы закрытый в последней стадии)и Япония. Правда последние не желают тратиться на это сомнительное "величие" и на звезды смотрят через практическую призму. А вот следующих в очереди за "величием" я вижу Индию и "братский" индийцам Пакистан. Правда пока они соберут деньжат для полета вполне вероятно что в космос проскочит сообще кто-то из частных компаний ибо слишком много разработок идет в этой области и ведут их не дворовые умельцы а те-же ракетчики и авиастроители. |
 Format C
|
|
|
Кстати, очень уважаю и всегда уважал китайцев. Если живут по соседству - приятнейшие соседи, спокойные, умеренные, рассудительные. Работать с ними вместе, в принципе, неплохо. Экономически и ментально похожи на японцев... но пока живут беднее, конечно. По всему миру китайские общины разбросаны - в Канаде в отраслях уже давно заправляет китайский капитал, в Штатах - по моему тоже их немало... банки скупают. Соответсвенно, Мировая Экономическая в принципе не может быть под влиянием какой-то одной страны - кого только нет в "акционерах" этой Мировой экономической системы. И на политику НАТОвских стран (включая Америку) те же китайцы давно оказывают влияние - опосредованно, через финансовые механизмы. cори, а кризис то забыли, из-за которого нефть подешевела? Это ж, вроде, пришло из Китая - как главного ее потребителя и наиболее сильного представителя стран-участников промышленного бума... который начал схлопываться! Это сообщение отредактировал Format C - 28-09-2008 - 02:01 |
|
vova-78
|
|
|
Сцепятся ли две сверхдержавы??? 06:42 ИА REGNUM Китай осудил планы США по продаже Тайваню оружия на сумму $6,5 млрд, объявленные в докладе консультативного совета по международной безопасности при госсекретаре США о росте военного потенциала КНР. В дколаде предложено разрабатывать вооружение нового поколения, продавать как можно больше оружия союзникам в Восточной Азии и развернуть на Тайване систему ПРО США. Как пишет сегодня «Коммерсант», «сделка, вызвавшая столь бурную реакцию в Пекине, была окончательно одобрена Пентагоном и в пятницу передана на утверждение в конгресс США. Накануне Вашингтон впервые с 2002 года посетил глава минобороны Тайваня Чэнь Чаоминь. Согласно процедуре, в течение 30 дней конгресс может заблокировать сделку, но если этого не произойдет, то она вступит в силу. По мнению наблюдателей, американские законодатели против продажи оружия Тайваню возражать не будут. В рамках сделки Тайбэй впервые в истории получит 12 пусковых установок и 330 ракет Patriot-3, способных сбивать тактические баллистические ракеты, 32 противокорабельные ракеты Harpoon для запуска с подводных лодок, 30 штурмовых вертолетов Apache Longbow, а также свыше 180 противотанковых комплексов Javelin. Общая сумма всего пакета контрактов оценивается в $6,5 млрд. Основными получателями заказов станут американские корпорации Boeing, General Electric, Lockheed Martin, Northrop Grumman и Raytheon, а также британская BAE Systems». |
|
Уран
|
|
|
С какой целью Россия сегодня отдала Китаю два наших острова, общей площадью 170 квадратных км? Сейчас в Вестях показали,флаги китайские там поднимают,довольны все...
|
 Duhovnik
|
|||
|
А Вы вспомните чуток историю семидесятилетней давности. Все повторяется... В знак большой дружбы между народами! Кстати эти острова не просто так отдали - на одном была одна из крупнейших пограничных застав в округе, которую демонтировали (новую так и не открыли -а и зачем раз Китай есть лучший друг?!) а на втором острове размещалось около 10% городских дачных участков + сейчас траектории взлета с военного аэродрома и с пассажирского аэропорта выходят аккурат на Китайскую территорию... Эх помниться распинаясь в любви к Германии, СССР тоже демонтировал свои укрепрайоны... Чем это закончилось лучше не вспоминать... |
||
|
Уран
|
|
|
Н-да...взять так и спокойно отдать свою землю,выше автор все правильно написал, обидно.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Окончательный крах социализма Агрессия или больной ум. Грузия вышла из СНГ Российские монополисты Тюремный вопрос... |