Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||||||||||||
|
Давай цифрами...для начала сравним пенсии в России и Китае. У тебя есть данные о пенсиях китайцев скажем в сельской местности и на госпредприятиях...У меня нет. Надеюсь получить ответ про китайские пенсии. 
Я не сравниваю...Где ты это увидел?
Здесь ты в какой то степени прав, но цены в крупных городах на нормальные товары, не очень отличаются от российских.
Угу. Ты какими то категориями 90-х рассуждаешь, сейчас у нас простой врач в больнице получает 40-60 000 руб. Ты себя к какой категории относишь? Нищих или Богатых? Вообще текст данной цитаты своеобразный...В Китае по определению. есть средний класс, а в России нет, так как население делится статистически...Где делиться?
Проведи эксперимент.
Про причины инвестиций в экономику России и Китая, это длинный разговор. |
||||||||||||
|
Sorques
|
|
|
Цена недвижимость в Шанхае /Шанхайский рынок недвижимости является самым открытым для иностранцев. Они приобретают здесь более 5% жилья. Цена за квадратный метр в среднем составляет $2000-2500. Средняя квартира хорошего качества обойдется в $200 тыс. и выше. Все зависит от района и класса самого дома. В среднем цены за метр по районам таковы: Пудун – $2000-2700 (центральная часть), $1100-1400 (окраинная), Сюхуэй – $2000-3200, Лувань – $2200-2400, Чаннин – $2000-2400, Хункоу – $1000-1600, Баошань, Путуо, Янпу – $880-1500, Сунцзян и прилегающие районы – $880-1300. Источник сайт о недвижимости/. О автомобилях... /Несмотря на то что темпы роста продаж в 2004 году несколько спали, их увеличение продолжается вроде бы интенсивными темпами до сих пор – в прошлом году впервые в истории китайский автомобильный рынок по сбыту в натуральном выражении вышел на второе место в мире – в Поднебесной было продано 7,2 миллиона легковых автомобилей. На каждую тысячу жителей в стране приходится по 24 легковушки (в мире эта цифра в пять раз больше, в Европе и Японии – так около 600, а в США вообще приближается к 800). Казалось бы – вот он, потенциальный покупатель! Насыщай и насыщай внутренний рынок! Кроме того, как мы знаем, китайский автопром начинает делать свои первые – и далеко не робкие – шаги на рынке международном. Прорыв? Возможно. Но… При всей масштабности картины настораживает маленький штришок – легковой автомобиль в Поднебесной по-прежнему остается предметом роскоши. Не только его покупка, но и содержание связано со значительными (а для огромного большинства китайцев – неподъемными) расходами – единовременный налог составляет 2500 долларов, водительское удостоверение официально стоит 500 долларов, получение номерного знака, к примеру, в Шанхае – 4500 долларов. Материал с автосайта./ Добавлю что в России около 200 автомобилей на 1000 человек....Так что Китаю даже по этому показателю,еще далеко до России. |
|
muse 55
|
|||
|
Был в Китае четыре года с лишним назад. Впечатления очень противоречивые. Да -есть какая-то электромагнитная дорога от аэропорта до Шанхая. Но когда мне объявили ценник , то мы с переводчиком решили скромно проехать на такси (раза в три дешевле) В центре Шанхая в старом квартале решили пообедать в ресторанчике в старом квартале. Все отлично-вкусно и дешево. Можно пописать ?-можно-через кухню -в солдатское очко. Дороги -супер! Но водители -бандиты какие-то. Когда хочу-тогда и перестроюсь. В отеле 3 звезды (вроде питерской Прибалтийской , только новенькие ) номер стоит около 60 USD. Причем там обязательно две кровати. Я сначала снял два номера -для себя и переводчика, но переводчик быстро , с моего согласия решил проблему. Проживал на второй кровати и с меня ни хрена за это не взяли. Даже завтракал за те же мои 60 USD. Пиво Budwiser (местного разлива ) и сигареты KENT примерно в нашу цену. В дорогих отелях в ресторанах какой-то беспредел. Народу никого -обслуги море -цены как в наших быстропитах. Рыбу выбирай из аквариума. Переводчик был из Харбина. Родители работали на госпредприятии. Предприятие в девяностых приватизировали -родителям выплатили примерно по 2 тысячи USD. И все-пенсии теперь не будет никогда. Это меня очень тогда очень удивило. Да , я ездил на фабрику , зарплата там была около 200 USD. Но 12 часовой рабочий день плюс общежитие. Правда это самая богатая провинция -Дже Дзян. Интересно было смотреть вдоль дорог. Деревня -буржуйский трехэтажный дом -супер- а участок сотки две. Машина наверно на первом этаже- во дворе точно не уместить. Ну страна противоречивая. Летом придется освежитть знания. Партнеры зовут- исчерпаны все возможности для отказов. Кстати тридцать долларов в месяц -это реалии начала нашего века в центральных районах Китая на предприятиях электронной промышленности. Это совсем не фантастика. |
||
 je suis sorti
|
|||||||
|
У нас это у кого? В какой стране и в каком городе такая зарплата у простых врачей в больнице? 
Интересно, а каковы в России "среднедушевые доходы, находящиеся в непосредственном распоряжении населения"? Это сообщение отредактировал Welldy - 03-10-2009 - 21:11 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
А чего искать, в Китае нет пенсий. Прочти пост выше muse 55 о Китае, он соответствует тому,что там на самом деле. У меня как бы родители пенсионеры, так что знаю....но это лучше чем китайский ноль. Поинтересуйся у знакомых медиков. Если еще ссылки на заплаты российских врачей давать то, я сам себе предупреждение должен буду выписать, за флуд в теме. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2009 - 21:32 |
||
|
muse 55
|
|
|
Кстати , я писал уже где-то, мой переводчик открыл мне интересную и не ожиданную истину. " Какая война ?-мы за тысячи лет не выиграли ни одной войны ни у кого" Может кто-то припомнит кого победили китайцы в своей истории ? Мне что-то не приходит ничего на ум . Последними их выдрали вроде вьетнамцы. Не хотелось бы быть первыми в китайской истории. |
|
Sorques
|
|||
|
Возможно мы не будем первыми в их истории, но эксперименты не желательны для нас. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Тогда уже "на нас"
|
|
Sorques
|
|||
|
Ну да. Хотя эксперимент идет уже вовсю на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Пока без военных действий.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Какие военые действия? Если только сопротивление для виду, как при "классическом" изнасиловании  Как говорил один знатный демократ и кумир интеллигенции: "На... не нужен нож Ему..." 
|
||
 Chelydra
|
|||||||||||
|
Обманули??? Да ладно Вам. Что-то Вы уж совсем, русскую нацию не уважаете. Ну, какой здесь может быть обман. Тем более длящийся годами. И не понимают бедные наши правители, что их как малых детей обдуривают :) Кто там дитё? Кто там наивняк такой полный? Никто никого не обманывает. Все действуют в соответствии с ситуацией. И не с какой-то там засекреченной ситуацией, а с ситуацией явной и всем известной. А вот в то, что ситуация была кем-то смоделирована, я не верю. Не такой сейчас уровень науки, чтобы моделировать ситуации подобной сложности. И в кучку коварных и обличённых властью супергениев, которые могли бы просчитать грядущие события и вычислить возможные рычаги влияния на них. Да и нет здесь никаких особенных рычагов. Исторические события, это не бесконечный цикл, это развитие проходящее определённые фазы. И каждая фаза мало того, что занимает огромное время, но и не похожа на фазу предыдущую. Она непредсказуема. Вы себе представляете группу людей планирующих свои действия исходя из выгодности результатов последующих через два поколения? Каждая конкретная масштабная политическая конфигурация результат конфигурации предыдущей. И для коррекции нынешней ситуации требуется оказать воздействие за десятки лет до этого. Вы представляете себе порядок расчётов? Методик которые позволили бы их провести даже и близко нет. Нет на земле таких пророков. (Забавно, что Вы одновременно верите в тайных гениев подобного масштаба и считаете наше собственное правительство глупым до невозможности) Даже Ваш любимый Гений Всех Времён и Народов не смог предсказать развитие возглавляемой им страны на пару десятилетий вперёд. Или, во всяком случае, не мог ничего с этим поделать. Понимаете, и мы не дураки наивные, и на западе не великие гении. Нет ни расовых преимуществ, ни расовой убогости. Просто Россия вошла в мировое сообщество и заняла достойное себя место. Место соответствующее нашему уровню культуры. Но не той культуры которая Пушкин, Чайковский и Высоцкий, а культуры борьбы за свои права. Той культуры которая определяет лицо современной цивилизации. У нас нулевой уровень демократической культуры. Не откуда ему взяться. Нет у нас соответствующего исторического опыта. Тут у нас практически средневековый уровень сознания. Век одиннадцатый-двенадцатый. Вначале двадцатого ещё имелась какая-то надежда. Но потом народ окунули в такую глухую деспотию, что Епропейские монархии восемнадцатого века рядом с ней просто образчики либерализма. Так что проиграли мы ещё тогда. А сейчас всего лишь последствия. Причём уже далеко не самые ужасные. Мы ещё немного откатимся, до папуасского уровня, а потом вместе с ними (папуасами) возьмём новый старт. Вон беда французов с их арабскими эмигрантами не в том, что эти они готовят национальные блюда или менее грамотны чем коренные французы, а в том, что они варвары. Уровень демократической культуры арабов ниже. Они понижают общий уровень.
Они думают, что это возможный выход из ситуации. Но это катастрофическая ошибка. Это преступление. Они хоронят собственную страну. И тут я, пожалуй, присоединюсь к Вашей оценке наших руководителей как полных дебилов.
Вовсе и не по этому. Просто уровень жизни граждан начало соответствовать уровню нашей демократической культуры. А уровень этот хоть и феодальный, но уровень жизни ему соответствующий всяко выше тому, который соответствует деспотии. Плюс наличие природных богатств и высокий современный уровень науки и техники. Собственно усилия властей здесь особенно не сказались ИМХО.
Что значит выжить? Конечно, мы выживем. Территория никуда не денется. Люди на ней жить будут (хотите, чтобы это были ваши потомки – просто наделайте потомков). Называться всё это будет, скорее всего, Россия. Численность населения у нас убывает по тем же причинам, по которым вообще рождаемость падает в очень многих странах. Вопрос не в выживании, а в относительном уровне жизни.
Очень пафосно. А кто здесь сдаётся? Как Вы вообще представляете себе сдачу? |
||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Сдачу? Легко. Вот Вы, например. Я понимаю, раз Вы не можете планировать на два поколения вперед, значит и никто не может. Россия заняла место, достойное уровня её культуры - класс! А при СССР, когда её экономика стала второй в мире и навсегда развеяла миф о "вековой отсталости России" - это, наверное, историческая ошибка. Папуас случайно полетел в космос. Но ничего, теперь, наконец, он опять на своей законной пальме. Простите, березе. И так далее, противно перечислять все Ваши тезизы. Все вместе - это и есть капитуляция. Хотите сидеть в лаптях (или покупных китайских тапках) на березе в резервации - сидите. Но не надо звать за собой всех. Сталин им не нравится. Жестокий тиран, понимаешь. Так с подобными персонажами и не о чем дискутировать. Их надо либо заставлять работать вместо привычного нытья о низком культурном уровне, либо (в случае более высокой социальной опасности) - обезвреживать. Только тогда можно полететь в космос, сделать Бомбу и построить индустрию, способную делать не только танки, но и нормальный ширпотреб. Нытьем этого не добиться. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-10-2009 - 11:31 |
|
Chelydra
|
|||||||||||||||
|
Так ведь не только я убогий не могу видеть на два поколения вперёд. Вашему гениальному (кстати я не иронизирую) кумиру тоже эта задача оказалась не по зубам. А если Вы считаете, что где-то в западном мире есть люди способные на подобное планирование, на которое не оказался способен ни один политический деятель России, то это очередной плевок в сторону нашей наци.
Ну, второй она никогда не была, но дело даже не в этом. Разумеется, сталинскими методами можно добиться очень многого. Можно создать могучую промышленность, научные школы, наделать бомб и ракет, захватить пол мира, запугать вторую половину, своротить горы и нарыть каналов. Но зачем??? Разве всё это самоцель? Разве всё это оправдывает всё то зло, которое сотворил Сталин? Разве это важнее чем счастливая, сытая и спокойная жизнь? Развитие западного мира стабильно и неостановимо именно потому, что в противовес Сталинскому режиму ставит во главу угла комфорт и счастье граждан. Вернее сами граждане осуществляют этот свой основной интерес, используя государство. И для нас большое счастье, что с развалом СССР у России появилась возможность встроиться в эту систему.
Замечательно! Значит, не восхвалять Сталина, - это и есть капитуляция. В этом тезисе есть что-то религиозное. Для христианина тоже истинная капитуляция состоит в отвержении божества и служении своим собственным плотским и душевным желаниям. Каюсь. Для меня собственный комфорт, спокойствие и счастье, и счастье родственников и друзей куда как важнее всех прочих целей.
Ну, нельзя же до такой степени отрицать реальность. Вы в лаптях? Вы в резервации? А вот при Сталине люди действительно были в лаптях и действительно сидели в резервации. Вернее в многоуровневой зоне.
Дискутировать? Не льстите себе :)
Смешной Вы : ) С чего это Вы взяли, что я мало работаю? И у меня и у жены длинный рабочий день без больничных и часто без выходных. Вот даже сегодня в воскресение я через пол часика поеду на работу. Поймите правильно, это я не оправдываюсь, а просто в очередной раз уличаю Вас во лжи.
Я уже советовал одному Вашему единомышленнику организовать клуб сталинистов-советофилов где вы могли бы, никому не мешая, рыть каналы, делать Бомбу, плести друг против друга интриги, принимать и исключать из партии, заставлять друг друга работать и расстреливать (понарошку) социально опасные элементы. Ведь это внутри социалистического государства капитализм невозможен в связи с его большей конкурентоспособностью, внутри же нынешней России вполне можно пытаться строить кибуцы. Валяйте. Что не хочется? Вот и остальным как-то не очень : ) |
||||||||||||||
 Bruno1969
|
|||
|
Вы прилежно зазубрили все совковые штампы и мифы, это мы знаем. Одна беда: мифы - они и есть мифы, с реальностью имеющие мало общего. СССР стал второй державой не по суммарной экономике, а лишь по промышленному производству, которое развивалось в ущерб остальным отраслям из-за того, что мышление советских лидеров, как и у вас, закостенело несколько десятилетий назад, в их случае - в 1920-30-ее годы. По ВВП же послевоенная Япония быстро обогнала СССР. Та самая, которая в середине 19 века была куда более отсталой, нежели Россия. И которая имела ВДВОЕ меньшее население. В 1913 г. национальный доход на душу населения в России составлял 25% от уровня США, в 1987 г. - 30%. Во имя этого десятки миллионов загубленных и искалеченных жизней, повальная нищета??? Российская империя в 1913 году была пятой державой мира по промышленному производству, уступая лишь США, Великобритании, Германии и Франции. Из расчета на душу населения она была примерно на одном уровне с Австро-Венгрией или Италией. Причем в 1897-1913 гг. был сделан большой прорыв вперед, по темпам экономического роста среди ведущих стран мира Россия уступала только Японии, а по росту промышленности - только США. Была проделана огромная просветительская работа, уже 40% населения в 1913 г. России было грамотным (1897 - 21%). Российские ученые были мирового уровня, в ряде сфер изобретатели и промышленники были на самых передовых позициях. Например, в авиастроении. Циолковский - основоположник мировой космонавтики!!! Так почему же Россия не могла быть одной из первых космических держав без большевизма? Да она даже скорее ею стала бы, потому что не было бы жуткого провала в 1917-1928 гг, не было бы вышвыривания из страны массы интеллектуалов, которых изгоняли целыми пароходами (одна потеря Сикорского чего стоила!) или просто ставили к стенке, не было бы жуткого надрыва коллективизции и планомерного истребления всех свободомыслящих в ходе сталинских репрессий. Советский "застой", Gawrilla - чистая заслуга вашего кумира Сталина, выхолостившего генофонд огромной державы. Если он имел возможность эксплуатировать доставшиеся ему от нормальной России людские ресурсы, то после него уже мало что оставалось. И сегодняшние проблемы России во многом этим обусловлены. Нет или почти нет сильных, независимых личностей: выкошены косой большевизма. А только такие и двигают прогресс. |
||
|
edelweiss757
|
|
|
ИМХО единственный путь у России, чтобы наши территории не поглотил Китай это унификация с цивилизованным миром, а именно с евроатлантикой. Необходимо унифицировать буквально все сферы жизнедеятельности - армию - взять курс на вступление в НАТО, юстицию, законы, образование, науку. Кстати недавно сделан первый шаг в этом направлении - произведён первый пролёт натовского транспортника в целях обеспечения военного транзита через РФ. Россия вполне бы могла за основу взять Канадскую модель. Если мы подлезем под НАТО мы сможем безболезненно закрыть наши границы и выдворить Китайцев вон. Пусть лучше будут необжитые национальные парки и заповедные зоны, чем кому то разрешать здесь жить кроме нас. |
 People's Avenger
|
|
|
Теперь вот наш военный оркестр, посещая вместе с Путиным Китай, поет там хвалебную песню на китайском языке, славя коммунистическую партию Китая. А ведь могли бы петь и славить свою коммунистическую партию СССР! Но свою коммунистическую партию и страну мы профукали за обещания сладкой капиталистической безбедной жизни.  В Китае реальный рост ВВП скоро составит 9 % в год, а может и более. У нас же в России пока только фантазии о том, что в следующем году он будет 1 %, потом 2 % через год, потом 3 % еще через год. Что ж делать, тогда теперь будем славить китайскую коммунистическую партию, раз свою просрали.  Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 22:22 |
|
rattus
|
|
|
Странное название темы. А просто партнёром Китай быть не модет? Обязательно или другом или врагом?
|
|
Sergio77
|
|
|
Русский с китайцем братья навек, Крепнет единство народов и рас. Плечи расправил простой человек, Сталин и Мао слушают нас... Москва-Пекин, Москва-Пекин, Идут, идут вперед народы... Песня начала 50-х годов 14 февраля 1950 года после, правда, трехмесячных переговоров Мао Цзэ-дун и Сталин подписали в Москве договор о дружбе. Сразу после смерти Сталина отношения с Китаем начали резко обостряться. Особенно ухудшились советско-китайские отношения к началу 1974 года. * * * "Война, дорогие товарищи, с Китаем неизбежна! Не-из-бежна!!! Это будет страшная война!!! Но в ней, товарищи, победа - за нами!!!" Из выступления министра обороны, маршала Гречко в Алма-Ате в Высшем общевойсковом командном училище имени маршала Конева в период особого напряжения советско-китайских отношений в конце января 1974 г. * * * 17 февраля 1979 года Китай напал на Вьетнам. Началась война, которую народ назвал "первой социалистической" * * * Сейчас Наши отношения с Китаем нормализовались и мы снова дружим.... Но не повториться ли история? Восток дело тонкое.... P.S. Сейчас Китайские торговцы активно захватывают торговый центр "Москва" в Люблино. Если интересна эта тема. то можете перейти по ссылке: http://www.lyublizone.narod.ru/ Это сообщение отредактировал Sergio77 - 15-10-2009 - 00:39 |
 JFK2006
|
|||
|
|
||
|
People's Avenger
|
|
|
В прошедшем "Постскриптуме" возмущались тем, что Китай настроил обрабатывающих предприятий вдоль границы России, а в самой России строить их не планирует. Интересно, а с какого перепуга они должны вкладывать деньги в чужую экономику пока у своей экономики есть возможности для роста? Так делают только идиоты. Люди честно платят за поставляемые им природные ресурсы и вкладывают деньги в свою экономику как нормальные люди. А если где-то идиоты боятся вкладывать деньги в свою экономику, вдруг эти деньги разворуют, и при этом не принимают, а после не исполняют необходимые законы, чтобы не разворовали, - то это проблемы этой страны с идиотами. Пусть превращаются тогда в сырьевые придатки таких умных стран как Китай! Там, в Китае с ворами и жуликами разговор короткий - к стенке и в расход!  Поэтому трудолюбивые люди в Китае трудятся, а воры и жулики быстро отправляются на корм червям. Все легко и просто, вот и заводы легко строят. Хорошие примеры надо перенимать, а ни рот на чужой каравай разевать! 
|
|
|
|
Враг, и не только наш, а всего мира. Всё заполонил своим некачественным товаром.
|
|
necron
|
|
|
Враги они нам, всё метят отхватить кусок от России, а ведь так оно и будет, на дальнем востоке уже есть много деревень где Китайцы живут, им осталось через пару десятков лет объявить эти места своей исторической родиной и требовать присоединения к Китаю (будет ситуациия как с Сербией один в один, там так же всё началось) 
|
|
JFK2006
|
|||
|
|
||
|
воин пустыни 78
|
|
|
И не друг и не враг а так , кароче просто сосед который завидует
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Лиллипуты в Кремле Позиция Латвии по отношению к России Президент Башкирии Рахимов Какие сюрпризы нам готовит Медведев? про Обаму |