Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Простофф
|
|
|
Итак, население Белоруссии - 9 млн. 489 000 Из них хронических алкоголиков-180 000- примерно 2% Насление Эстонии- 1 млн. 421 000 Из них хронических алкоголиков-40 000. Так же примерно 2% Здесь http://www.zdoroviedv.ee/ars/05-003/ar45.htm Как грицца, неча на зеркало пенять))) З.Ы. Если верить приведённой бруновской статистике, и в Латвии-30 000 аклкоголиков на 2 с лишним миллиона населения, то это поменьше, чем в Белоруссии (и в Эстонии, кстати, тоже). Но тоже ненамного-чуть больше 1 % от населения... Это сообщение отредактировал Простофф - 23-08-2010 - 19:24 |
 Bruno1969
|
|||||||||||
|
Мне уже изрядно надоело ваше тыканье, посему это последний мой пост, обращенный вам. Я потому и нашел эти новости, потому что отлично знаю, что нужно искать, исходя из белорусской ситуации. Вы хотите еще, может, возразить, что отмены льгот огромному числу жителей Белоруссии не было? 
Я и не писал, что их мочат, не надо фантазировать. Я написал, что недовольные в Белоруссии хорошо знают, что их могут мочить, как это уже много раз было с оппозицией, митинги которой жесточайше разгонялись.
Стоит всего лишь дать разрешение на митинги - и поводов для разговорах о притеснении станет намного меньше. Но Лукашенко смертельно боится любых проявлений народного недовольства, что обычно для диктаторов. И последнее. Ваши заклинания о том, что вы живете в Белоруссии, а посему по определению знаете ситуацию лучше меня - это весьма дохлый аргумент (особенно с учетом того, что, как выяснилось, я имею непосредственное отношение к вашей стране и бывал там). Как показал опыт нашего общения, экономику Белоруссии вы совершенно не знаете, В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ, неплохо ориентирующегося в ней. И в этом нет ничего удивительного. Большинство людей невежественны во многих вопросах, касающихся жизни их собственной страны (да и я сам ничего не смыслю, скажем, в эстонском оперном искусстве; НО никогда о нем ни с кем не спорю!), особенно в экономике (хотя каждый второй мнит себя большим знатоком), отсюда и весьма странные представления об окружающем их мире. Для того, кстати, и существует статистика, чтобы давать полную картину, которую ни один человек собственными глазами разглядеть не в состоянии. А ценность этих "циферек" такова, что крупные компании платят за них большие деньги, у них есть целые отделы, обрабатывающие статистическую информацию, без выводов которых не принимается ни одно важное маркетинговое решение по освоению рынков, особенно зарубежных. И пример напоследок. В первой половине 1990-х я работал в Таллинском порту. В ту пору многие работники порта, особенно в 1994 г., очень много говорили о том, что дела у порта плохи, Россия перекрывает транзит, и скоро, мол, нам придется искать новую работу. Но на самом деле порт в это время бил рекорды по росту грузооборота и - особенно - российского транзита. С тех пор для меня слово "местного" значит что-то лишь тогда, когда я доверяю ему как источнику информации. Вы с таковыми и рядом не стояли, уж извините.  Всех благ. Больше можете не утруждать себя постами в мой адрес.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2010 - 20:07 |
||||||||||
|
Sorques
|
|
|
le male и Bruno1969 только не ругайтесь из за ерунды...
|
 le male
|
|||
|
Напалохау ёжика голай жопай!  Последний пост кажись уже был...  |
||
|
Sorques
|
|||
|
Флудить заканчиваем. |
||
 juk71
|
|||
|
Ценность статистики для освоения рынков бесспорна. да только "осваивать рынки " и "иметь представление об окружающем мире далеко не одно и то же. Жаль, что вас с "детства интересовала экономическая география". В детстве в войнушку играют и по деревьям лазают. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Обладающий полнотой экономической статистики о стране какой-нибудь швед, ни разу в Белоруссии не бывавший, знает намного лучше о том, чем живет в социально-экономическом плане средний белорус, чем мы с le male и вами вместе взятые.
Вам жаль от того, что вы не в состоянии представить, что мир ребенка совсем не обязательно ограничивается каким-то одним-двумя занятиями.  Я не только увлекался экономикой, но и в войнушку наигрался вдоволь, и по деревьям полазал, и массу литературы самой разной перечитал, и курить-пить научился (в Белоруссии, кстати!  ), что, однако, не помешало мне получить первый юношеский разряд по спортивной гимнастике... Ну, развитый я был ребенок, что поделать...
|
||||||
|
Lena _3
|
|||
|
Вся беда, уважаемый, в том, что полной статистики по Беларуссии вы вряд ли найдете, а уж "какой-нибудь швед ", тем более! Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих, а вы её игнорируете, не знаю почему. Считаете свое представление о стране единственно верным, при этом ссылаясь на какие-то данные, неизвестно кем и когда собранные. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Вы заблуждаетесь. Во-первых, я ссылаюсь только на официальную белорусскую статистику, которая, кстати, как справедливо считают независимые эксперты, в большинстве случаев завышена. Например, официальный белорусский ВВП оценивают завышенным, КАК МИНИМУМ, на 4%. Что до шведа (не человека с улицы, а какого-нибудь экономиста или сотрудника аналитического отдела крупного банка или компании), то он располагает просто колоссальным массивом данных, уверяю вас.
|
||
|
Lena _3
|
|||
|
Никаких заблуждений. Ссылки на оппозиционные сайты я еще принимаю за почти истинные, но все ваши сравнительные анализы и таблицы взяты с Российских сайтов, где в основной массе данные по России искуственно завышены, а данные о др. бывших советских республиках, занижены. Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.). Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика. Так что говорить, что в Белоруссии все нищие, дохнут с голода, недовольны властью - не надо. Основная масса населения живет, совершенно вне политики, думая только о том, как побольше заработать и на что потратить, а о политике могут высказаться только когда горячая новость проскочит, и то если заденет... Впрочем как и во всем остальном мире. |
||
|
le male
|
|||
|
Я уже объяснял тут тоже самое... и не раз. Но есть такие люди которым хоть ты кол на голове чеши... |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Интересно, а на основании чего вы написали эту ерунду про мои источники? Как, впрочем, и про некие заниженные показатели в российских источниках, которые применительно к Белоруссии я почти не использую...
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Еще раз повторю: вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. Вы даже статистики этих стран не знаете. Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года. И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
А кто такое говорит?  Зачем приписывать оппоненту какой-нибудь бред, а потом лихо с ним расправляться? Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?
А вы были в остальном мире? Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии, скажем, после 2000 года, можете честно признаться? Вот я бывал в Белоруссии, Литве, Латвии, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Франции, в некоторых из них - не один раз. И могу сравнивать и на основе личных наблюдений. А вы?И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-08-2010 - 12:52 |
||||||||||
|
juk71
|
|||
|
Вот это да! И мы осмеливаемся спорить с таким человеком! В Бельгии! Во даёт! |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
А вы-то тут с какого боку? Или пытались сказать что-нибудь по существу, но, как обычно, так и не сумели?
|
||||
|
le male
|
|
|
Фчера кстати у беларуских органов статистики была днюха... 90 лет.
|
|
Sorques
|
|||
|
На уровне Ну как жизнь? безусловно, но объективную инфу могут дать только статистические данные...Я в Москве живу, но если вы у меня спросите сколько хлеба потребляет город за день, то я этого не знаю...обращусь к тем же источникам, что доступны и вам.
|
||
|
Lena _3
|
|||||||||||||
|
По порядку: Ну уж не ООНовские же таблицы вы приводите и даже не ОБСЕшные, усиленно переводя из ночами на русский язык! Или в каких других странах статистику на русском публикуют? Что я не верно сказала?
Цифры ничего не определяют! Они могут дать общее представление об экономике в целом, но об уровне жизни вам могут сказать только люди! Тем более в ваших цифрах всегда есть статистическая погрешность, которая зависит от массы факторов.
А Беларусь вы такими же методами изучали? То есть где-то, что-то читали и видели по телевизору? Чего уж тут обсуждать! У каждого свой метод!
Прошу прощения, но что именно вы называете "настоящими утверждениями"?
После 2000-го, говорите: Литва, Латвия, Германия, Бельгия, США, полгода повышала квалификацию (стажировка) в Австрии и Франции. Кроме того по путевкам была на курортах в Египте, Турции, Чехии. А если до 2000-го, то добавьте Африку (Анголу), Кубу и Перу. Во многих из этих стран есть друзья, с которыми регулярно общаемся. Личных наблюдений, думаю, не меньше вашего! И продолжу утверждать, что людям, в их основной массе, плевать на политику. Их главная задача - жить, а не думать о правящей партии, президенте и парламенте! Тем более лезть в дебри экономической статистики!
Чушь полнейшая! Население Белоруссии всего 10 млн. И по-вашему, каждый десятый на заработках? Не смешите мои тапочки! Насчет возможности нормально заработать - спорный вопрос. Смотря что вы понимаете под этим понятием. У нас сложное и запутанное налогообложение, у нас есть законы не всегда благоприятствующие малому бизнесу, но еще ни один мой знакомый бизнесмен не обанкротился и не бросил свою фирму. Все почему-то процветают в большей или меньшей степени. Несмотря на кризис никто не в убытке! |
||||||||||||
|
Lena _3
|
|||
|
А зачем знать сколько Москва за день хлеба потребляет? Вы спросите у одного, другого и третьего: Ну что на хлеб хватает? И у вас буде ТАКАЯ инфа...! Разговор то про жизнь, а не про статистику. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 25-08-2010 - 00:00 |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А то, что я приводил здесь данные из The World Factbook ЦРУ, где собрана статистика из национальных статистических агентств, ООН, ВОЗ, МВФ и т.д., из Национального статкома Беларуси, статистического сборника Постоянного Комитета Союзного государства, Национального статкома Республики Беларусь и Федеральной службы государственной статистики РФ "БЕЛАРУСЬ И РОССИЯ" за 2009 год, а так же с некоторых белорусских сайтов. Так что сильно мимо вы. И вообще: какие у вас конкретные возражения по статистике? Нету? Тогда о чем сыр-бор? Да, в Белоруссии статистику и вообще много чего на русском публикуют. Вы не знали??? http://www.belstat.gov.by/ И вы еще тут уверяете меня, что лучше знаете свою страну! Это, кстати, опять к разговору об осведомленности местных, которая очень часто намного хуже, чем у иного варяга...И вообще: с чего вы взяли, что таблицы нужно всю ночь переводить??? Это дело получаса даже с незнакомого языка при нынешних-то технологиях.
Не смешите мои тапочки, ей богу. Вы собираетесь опросить 9,5 млн. белорусов, чтобы узнать, как живет страна? Все видят жизнь со своей колокольни, у бомжа одна картина, у директора завода - совершенно иная, ибо у них разный круг общения, совершенно разные возможности и различный жизненный опыт. Вы можете до посинения рассказывать мне о том, что в Белоруссии высочайшая степень компьютеризации и интернетизации, что большинство ваших знакомых дома имеет комп с выходом в широкополосный инет (и это может даже быть чистейшей правдой ДЛЯ ВАШЕГО КРУГА), но неумолимая статистика, охватывающая ВСЮ страну, скажет совершенно другое...
Она составляет считанные проценты, не тщитесь. Причем в случае с вашей страной экономические данные, как правило, сознательно завышаются.
Вы вообще читаете посты? Я даже в этом посте написал, что бывал в Белоруссии. Еще раз повторяю, я не только хорошо знаю статистику и макроэкономическую ситуацию в вашей стране, мой отец родом с Могилевщины, там живет часть моей родни, я не раз бывал в Белоруссии, в детстве так вообще пол-лета каждый год проводил. Ну, не везет вам со мной, что поделать! Потому и пытаюсь втолковать вам, что даже ваши забавные аргументы в моем случае никак не катят.
То, что я писал на самом деле. Что тут непонятного?
Поздравляю! Вы тот редчайший для Белоруссии случай человека, повидавшего мир. Большинство ваших соотечественников после 1991 года или вообще не бывали за границей, или были только в России и Украине. А горячитесь вы напрасно. Я спросил просто потому, что вы очень любите напирать на то, что я, дескать, лично не видел вашу страну, вот и возникла мысль...
Плевать, когда политическая жизнь налажена нормальная, а не узурпирована авторитарным режимом (скорее, даже диктатурой), как у вас в Белоруссии. И я вовсе не утверждал, что все должны разбираться в экономике или, тем более, знать статистику. Я писал, если вы еще не поняли, о том, что большинство людей не разбирается в этом, но очень уверенно спорит и доказывает всякий невежественный бред. Везде, не только в Белоруссии. И у нас тоже каждый второй "эксперт" в политке, спорте, истории и экономике.
Вот именно! И это не по-моему, а по ВАШИМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ, которые я уже приводил в этом же топике совсем недавно! Повторить? Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны. Из стран СНГ хуже только в Армении и Молдове. Для сравнения только 11% россиян хотели бы навсегда покинуть свою страну. 35% белорусов выражают желание уехать на заработки за границу. В России таких людей 22%. Первый показатель показывает, насколько белорусы в целом удовлетворены жизнью и считают ее комфортной. 35% белорусов хотели бы уехать на временные заработки за границу, т. е. стать гастарбайтерами. В Украине таких оказалось 21%, в России – 22%. Даже в Грузии желающих уехать на временные заработки оказалось меньше – 34%. И это в ситуации, когда белорусская официальная статистика гордо декларирует уровень безработицы 1%. При этом отдельные представители Минэкономики заявляют, что около трети существующих рабочих мест находится под угрозой. Добавим сюда, что, по данным белорусского МВД, около 1 миллиона белорусов работает за рубежом. Опять вы не знали данные собственной же страны?  Я вам еще больше скажу. Перечисления работающих за границей белорусов домой в прошлом году, дали стране ТОЛЬКО ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ 1% ВВП. Естественно, это лишь открытая верхушка айсберга, большинство денег идут по неофициальным каналам, да и все-таки на самих себя люди тратят основные заработанные суммы на самой чужбине. И что удивительного в том, что каждый десятый белрус уехал работать за бугор? В других, совсем бедных странах, процент бывает еще выше, и намного.
Я понимаю под этим то, что средняя зарплата в стране - мягко говоря, очень скромные 350-400 долларов. У нас минималка больше, пенсия моей мамы (средняя совершенно) - 390 по сегодняшнему курсу. А средняя зарплата в Эстонии - без малого 1000 зелеными. При этом мы в Евросоюзе даже до среднего уровня еще не доросли...
У вас просто делается все, чтобы частный бизнес в стране был невозможен. Беларусь - мировой налоговый аутсайдер: Бухгалтеров больше, чем военных скрытый текст
Ага. И забастовок бизнесменов (вообще нечто уникальное!) с незавидным постоянством в Белоруссии не бывает, это все мои выдумки. Очередная забастовка предпринимателей в Белоруссии скрытый текст 03.10.2007 Беларусь: прошла предупредительная забастовка индивидуальных предпринимателей скрытый текст Все счастливы и все довольны. Только циферки статистики не того... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-08-2010 - 04:32 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Да так... интересно...
Инфы будет ноль...одни вообще хлеба не едят, другие едят много, третьи определенные сорта... Вы знаете цены на арманьяк в Минских ресторанах или почем хомячки в зоомагазинах? А какое количество лука потребляют в Белоруссии. Без бумажек это выяснить невозможно. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-08-2010 - 01:03 |
||||
|
Lena _3
|
|||
|
Вы скучный человек, потому что ВАША правда, всегда правдивее другой! Вы не допускаете иной точки зрения, но так не бывает! Вы пишите длинные тексты повторяя одно и то же, но истины в них мало. Вспомните, с чего все началось? Вы начали доказывать белорусам, что они плохо живут, и виной всему Лукашенко. Ни один, из здесь написавших белорусов, полностью не согласился с вами, но вы все же пытаетесь им доказать, что они не знают как живут. Вы приводите ссылки на забастовки восьми и трех летней давности, даже не зная, с чем они были связаны. При этом меня удивляет употребление термина "завидное постоянство", исходя из того, что первый пример в 2002 году, а следующий в 2007 !!!!!!! Да к тому же эти ссылки вы еще и называете статистикой. Приводя свои примеры, вы даже не удосуживаетесь их прочитать! Что было бы в вашей стране с торговцем у которого нашли бы безакцизный товар или не прошедший санитарно-ветеринарный контроль? И какими способами борются у вас с контрабандой? К тому же вы противоречите сами себе, говоря что пользуетесь официальной статистикой, и тут же приводите данные с оппозиционного сайта "Белорусский партизан". У меня еще есть куча возражений, но не хочется с утра писать длинные тексты и загружать доску. Не сочтите за оскорбление, но таких как вы я называю "знающий", из той категории, которая все видела, везде побывала и все знает. Таким людям доказывать что-либо бесполезно. Он видел в шкафу медицинскую энциклопедию, значит считает себя гинекологом! (последнее предложение не моё, это Ф.М. Достоевский)  Это сообщение отредактировал Lena _3 - 25-08-2010 - 12:57 |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Согласна, но у меня немного другие интересы! |
||
|
le male
|
|||||
|
Да. Можно хоть сутки напролёт изучать статистику, цифры, показатели и индексы, можно даже пару раз туда съездить... но никогда ты не будешь знать жизнь и положение дел в этой стране лучше, чем знает её житель этой страны. Небольшой пример:
Почитамши всё это может показаться что да, предприниматели бастуют. Но я, как житель страны знающий ситуацию изнутри, говорю - нет. Это не так. Нету никаких волн протеста среди предпринимателей. Тем более постоянных. Все забастовки что были, а было их немного и давно, проходили именно в Минске, были спланированы оппозицией и имели целью не столько поддержать бизнес, сколько дестабилизировать обстановку в стране. Тогда помню к нам, в глубинку приезжали серьёзные дядьки, пужали чтобы никто не выходил на работу, иба забастовка... все предприниматели понятное дело выходили на работу, работать надо, а не фигнёй страдать. Душат предпринимателей? Душат. И мало... Потому что у большинства наших "предпринимателей" предприимчивости хватает только на то чтобы процентов накрутить и от налогов побольше укрыть. Вот вам и вся правда про забостовки. Откуда это мог знать Бруно, или ещё кто другой? Из статистики вычитать? Я например сколько бы не читал статистики по Эстонии никогда не буду знать о жизни в Эстонии лучше Бруно, который там живёт. И наоборот. Так что вот так, дорогие мои. Статистика статистикой, а жизнь жизнью... это разные вещи. И не всегда сухие цифры отражают реальное положение дел. |
||||
 Chelydra
|
|
|
le male Просто Вы с Бруно спорите о разных вещах. Он приводит объективные данные, говорящие о тех возможностях, которыми обладает средний белорус в сравнении с гражданами других стран. А Вы, - о субъективном восприятии качества жизни. У меня есть знакомая. Она мать-одиночка с тремя детьми. Работает операционной сестрой. Зарплата около восьми тысяч рублей в месяц. Так вот она, наверное, самый счастливый, радостный, оптимистичный человек из знакомых мне людей. |
|
le male
|
|||
|
Хорошо. Давайте так. Что значит цифра - 350? Только то что она значит - что в стране средняя зарплата 350 долларов. Говорит ли эта цифра о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет. Давайте сравним с Францией. Там зарплата больше. О чем это говорит? Только о том, что во Франции зарплата больше, чем в Беларуси. Говорит ли это о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет. Я допускаю что можно сказать что в Беларуси народ живёт похуже чем где-то. Но, извините меня, это всё относительно. Потому что можно сравнивать с США, а можно сравнивать с Камбоджей. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: А ценит Кремль своих граждан? Бюджетники Состав Политической гильдии Первый луч света во мраке. В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино |