Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым:

"Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении"
Ресурс: http://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html

Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 22:34)
Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым:

"Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении"
Ресурс: http://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html

Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как?

Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки?
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Кремля нет граждан. У Кремля есть только подданные.
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 26.07.2007 - время: 23:39)
[/QUOTE]
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.

И это правильно!
Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 26.07.2007 - время: 23:47)
[QUOTE=Vit,26.07.2007 - время: 23:39] [/QUOTE]
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно. [/QUOTE]
И это правильно!
Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!!

даже вообще исключен способ договорится
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:40)
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки?

Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г.

Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 26.07.2007 - время: 23:51)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:40)
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные  мешки?

Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г.

Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других.

А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 26.07.2007 - время: 23:39)
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.

Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом, но это тоже не выход. поощряет новые захваты.
Опус закаева ставший сабжем топа несуразен совершенно. террорист подался в правозащитники, и криткует государство, которое его преследует как террориста. причём критика за отсутствие заботы к согражданам. безсмысслено ему убийствами и похищениями заниматся стало, панимаэшь!

"жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят" и отказ уступать террористам это всё же разные вещи. уступая террористам поощряешь их на новые действия, что в итоге ведёт к ещё большим жетвам.
стратегия запрета к уступкам террористам совместно с прочими мерами борьбы с террором, единственно верная, но для заложников это конечно ужасно.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:53)
А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы?

Ну что вы Карфаген? Какие баксы? Если вас захватят заложники, а правительство откажется идти на уступки террористам и вы не дай Бог погибните, то заранее хочу вас утешить. Вы погибните не только за правое дело, но и за правое тело, даже не одно. Моё тело, тело smm, JFK2006 и ещё более 140млн тел ваших сограждан. Захват заложников можно предотвратить только его бессмысленностью.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 27.07.2007 - время: 00:05)
западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом

Есть ещё и израильский опыт...

З.Ы. Кстати, то, как государство освобождает своих граждан из заложников, свидетельствует и о том, насколько государство ценит своих граждан вообще...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2007 - 00:13
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 22:55)
Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные...

Например?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:08)
Есть ещё и израильский опыт...

Очень плачевный...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут есть 2 крайности: либо штурм, бессмысленный и беспощадный, как в случае с Норд-Остом (хотя там погибли не столько по вине спецподразделений, сколько по вине идиотов-спасателей и медиков, позволивших складировать людей без сознания штабелями друг на друга), либо переговоры в стиле ЧВС ("Шамиль Басаев...а, Шамиль Басаев...Автобусы будут"). В идеале, надо действовать достаточно жестко, но минимизировать потери в рядах заложников, а для этого надо нормально спецподразделения готовить и побольше стукачей и агентуры внедрять в ряды террористов потенциальных.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:09)
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:08)
Есть ещё и израильский опыт...

Очень плачевный...

а чё?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:09)
Очень плачевный...

Ну, это, смотря с чем сравнивать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:19)
Ну, это, смотря с чем сравнивать.

А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...

Это сообщение отредактировал Vit - 27-07-2007 - 00:26
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:26)
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:19)
Ну, это, смотря с чем сравнивать.

А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...

ну ведь наверно и другие методы опробывали..?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:26)
А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...

Но были же и успешные освобождения заложников. Без катастрофического количества жертв среди заложников.

Жизнь человека бесценна...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:29)
Но были же и успешные освобождения заложников. Без катастрофического количества жертв среди заложников.

Жизнь человека бесценна...

Были, конечно. Жаль, только, что в прошедшем времени...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.07.2007 - время: 00:06)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:53)
А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не  за отмытые баксы?

Ну что вы Карфаген? Какие баксы? Если вас захватят заложники, а правительство откажется идти на уступки террористам и вы не дай Бог погибните, то заранее хочу вас утешить. Вы погибните не только за правое дело, но и за правое тело, даже не одно. Моё тело, тело smm, JFK2006 и ещё более 140млн тел ваших сограждан. Захват заложников можно предотвратить только его бессмысленностью.

Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс?

Слабонервным и психически неуравновешенным не смотреть.
Беслан


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:46)

Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс?


Чтобы через год получить Беслан -2, а ещё через год Беслан-3?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 00:46)
Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс?


Цена компромисса была бы значительно выше, чем показанное вами. Школ по России много.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:50)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:46)

Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс? 


Чтобы через год получить Беслан -2, а ещё через год Беслан-3?

На самом деле тут нельзя так бить сразу в лоб. Тут вопрос, политический, правовой, провал наши спецслужб, провал разведки, провал штурма. Исходя из всего этого, может ли кремлю жертвовать людьми? Цена просто безумная.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваши ощущения?

Демократическая Корея снова угрожает

Куда катится Россия

Войны будущего...

Горячие новости (том №82)




>