И Беларусь туда же...

Вот уже как...
Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось?

Советские стерелтипі не мешают политикам вісокого ранга совершать всевозможніе махинации и переводить деньги в офшорі. А вот то, что СНГ - єто, как говориться, ріба уже давно второй свежести,мне кажется понимают не все. Или по крайней мере, до недавнего времени не понимали. Грузия уже де-юре вішла, Украина, как оказалось, никогда не біла полноправнім членом СНГ, Беларусь все чаще отказівается приезжать на формальніе и неформальніе встречи. Зрелость российской политики будет видна тогда, когда она сама скажет: Союзного государства с Беларусью не будет. И точка. Не смогли договориться. Или: СНГ уже не дееспособна, деньги на ветер, всем спасибо - все свободні. Но пока со стороні создается впечатление, что єто все надо только России. Лично я не понимаю зачем.

Я ни в коем случае не виню! Да, єто политика. Но и Лукашенко за его демарши винить нельзя. Просто в некоторіх вопросах он хитрее - способен удивить. Вот и все)))

Єтот вопрос, конечно, куда более сложнее, чем предідущие. У США, кроме єкономического давления, есть политическое. США может полиять и на европейские регулирующие органі. Самое главное - мировое общественное мнение. Россия же влияет только в границах своих и того соседа, с которім на данній момент конфликтует. Европу, а тем более Америку всколіхнуть ей пока не удается.

Я никогда не біл сторонником Лукашенко и его режима, но если єта теория верна, то оранжевачя революция и близко не сравниться по значимости - так, междусобойчик на Майдане

Почему? Остались.
Но заданный вопрос - сложный. А в эпоху глобализма (вполне реального уже лет сто) - лишенный смысла. Первоначального.
Уже давно реальные конфликты проходят отнюдь не по государственным границам.
Именно поэтому словосочетание типа "независимая Украина" всегда несет оттенок шутки юмора.
И Белоруссия - не исключение. Там своя ситуация, не сводимая к простым ответам - "Лука - диктатор" или "Батька - друг России". Но это целая диссертация, причем сов.секретная. А в двух словах - не объяснишь...
Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем?
с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России?
со всеми сразу?

Кто вообще в Нашем Доме - России хозяин?

Когда ответите на этот вроде простой вопрос, хотя бы самому себе, тогда будет понятнее, почему Лукашенко не торопится с дружбой.

Что бы ладошку не протягивали, нужно было после Беловежской пущи засунуть подальше свои имперские амбиции и строить со всеми братскими республиками деловые отношения. По мировым ценам и т.д. и т.п.

Чего, уж, тут скрытого-то? Всё как раз насамой поверхности и лежит. Александр Григорьевич сильно любит остаться у власти. Пока что он держался, закручивая гайки. Дозакручивался. Теперь ищет пути выхода по китайскому варианту - нужно поддерживать экономику (а то народный гнев рванёт), да денег нет. Россия-то не даёт боле. Остаётся Запад.
А чтоб на Западе деньги получить - нужна либерализация и т.д. и т.п.

Вы наверное заметили, что в последнее время и официальные лица России предают СНГ, все меньшее значение....риторика остается, но оно себя уже изжило. Большую популярность приобретают, нормальные двухсторонние соглашения.

Да за чем его винить...он играет как может. Эмоции типа... Как он мог!!!...это для семейных разборок, политика, это прагматика и ничего личного. Как игра в шахматы. Хотя эмоциональные заявления, тоже входят в набор реакций.

Каждое государство работает с теми инструментами,что имеет...Труба и цены на энергоносители, это конечно не так много, но все таки...

Ха, ха, ха!!!

Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?!

Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала?
Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее.

Я выше написал,что не нужно этих слов...не дружба, а нормальные взаимовыгодные партнерские отношения основанные на договорах...и не каких эмоций. Если стороны будут выполнять, то что написано в бумажках. это и есть наилучшая форма взаимоотношений. Если какой то стороне,что то не понравилось, то она соскакивает из договора(если там прописана,такая возможность)...А остальное все игры какие то...

Не могло так произойти в один день, на это нужно было время...так как вокруг жили люди из СССР и даже самые либеральные продолжали жить в советских мифах...
Я помню, когда установили таможни и границы, люди эту простую вещь очень болезненно переживали на психологическом уровне...Считали оскорбление,что у них просят паспорт, на границе с Казахстаном, Украиной, Белоруссией...Без дорогостоящего сюсюканья с бывшими союзными республиками, в стране могла еще сильнее накалиться обстановка...и так довольно тяжелая.
Разговоры о союзном государстве, это был именно такой выпуск пара.

Если перестать спонсировать Америку, то на приличную империю должно хватить.

Имперские амбиции свели в могилу все империи, кроме последней, но и ей туда дорога рано или поздно. Мы все умрем. И что из этого?

P.S. Маленькие страны конечно лучше живут без имперских амбиций, не надо содержат дорогую армию, кормить соседей и т.д. Однако они почему то все все существование болеют жуткими комплексами неполноценности. И раз в столетие их порабощают ну или по крайней мере слегка насилуют. Каждый волен выбирать свой путь.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-07-2009 - 21:30

Заметил. И наверняка в Москве все опнимают адекватно. Но все равно делают хорошую мину при плохой игре. Вот эта мина и вызывает недоумение. Особенно, в условиях экономического кризиса, где не совсем уместны неформальные встречи на скачках.

...но у некоторых и этого нет. ))) Согласен.

А не возможно иначе, должен быть плавный переход иначе как то это будет не здорово выглядеть, для людей не искушенных в политических играх...
Политике всегда две, одна на публику, другая реальная при закрытых дверях, иногда то что происходит за дверями озвучивают в удобной для данного момента форме.

а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?

Я физически не могу этого сделать, так как документов я не видел...их только кусками озвучивают.

ну вот например полностью озвучены все документы в каких государства образовавшиеся после развала СССР обязались признавать целостность и нерушимость границ друг друга... все государства бывшего СССР кроме одного эти бумажки выполняют...

"Мои мысли, мои скакуны..."

Куда-то Вы, SunLight757, не в ту сторону, простите, думаете. При чём здесь всё это? "Последняя империя", "кормить соседей" "комплексами неполноценности"...

Я имел ввиду, что жить нужно с умом и по средствам. И в отношениях с соседями руководствоваться здравым смыслом. Вы что-то против имеете? Что?

Применительно к теме - что дали, например, льготные цены на газ для Белоруссии? Ничего. А множество других преференций и не только Минску? Тоже ничего.
Тогда зачем?

Всё напоминает анекдот про лося: "Я пью, пью, а мне всё хуже и хуже..."
Но зато можно делать бла-бла-бла про всякое там величие, вставание с колен и т.д. и т.п.

З.Ы. Да, на счёт "не надо содержать дорогую армию" - зайдите в тему про нового министра обороны (дабы тут не флудить) и почитайте, что там пишут про российскую армию знающие люди.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-07-2009 - 22:29

Мне их рожи тоже не нравятся.

Это его право...он даже может запретить въезд гражданам в Россию...типа у нас министр финансов не хороший человек.

так Россия и не нарушала своими действиями целостность Грузии, уже потом, когда Грузия сама неудачным блицкригом про.... потеряла вообщем свою целостность, Россия в полном соответствии с принципами ООН, изложенными в Уставе ООН признала право народов Абхазии и Южной Осетии на самоопределение