Laura McGrough | |
|
Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат. скрытый текст |
muse 55 | |||
|
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии? |
|
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры. Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов). Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям. Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями? По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств? Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот. |
Бумбустик | |||
|
У меня нет большого банковского счёта. У меня нет виллы на Канарах. У меня вообще нет виллы. НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости. Ребята, за которых я отвечаю головой, и, надеюсь, -им есть, за что меня уважать. Мы с Вами живём даже не в разных странах, но в разных измерениях... P.S.___Кстати, Вы так и не ответили внятно и вразумительно НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС. |
Chelydra | |||
|
Qwertun, Вы уж извините, но обычно именно от Вас приходится слышать горестные причитания о собственной обездоленности. Потому мне именно от Вас хочется услышать ответ на свой вопрос. Только не поймите его превратно. Я спрашиваю не о том, хотите ли Вы, чтобы страна вернулась в то состояние и все олигархи, которым Вы так горячо завидуете, обеднели, а лично Вы вернулись бы к тому уровню материального благосостояния, которое было до Гайдаровских реформ? Вы обеднели? Вы променяли бы? |
Bruno1969 | |||
|
Laura, мы действительно жили в разных странах. Те, кто помнят, как стояли в бесконечных очередях за сосисками, туалетной бумагой и т.п. банальностями, жили в реальной стране. А те, кто как автор приводимой вами писульки, утверждает, что он свободно общался с американцами, жил в им самим вымышленной стране. Он бы написал еще, как все ездили на средиземноморские курорты для пущего смеху... |
Laura McGrough | |
|
Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.
|
Бумбустик | |||||
|
ТРУД,- ключевое слово. P.S._______С этого момента все сообщения пользователя "Pain" игнорируются мною, как не несущие адекватной смысловой нагрузки (несмотря на учёную степень этого пользователя). Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 00:07 |
Chelydra | |||
|
Я не спрашивал, поменяете ли Вы общественную мораль. А спросил, променяете ли Вы своё нынешнее благосостояние на то? А благосостояние остальных при этом останется нынешнее. Представьте, будто Господь предоставил Вам одному такую возможность. Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. |
Bruno1969 | |||
|
А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность. |
Chelydra | |||||
|
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. Именно Вы хотите вернуть именно своё благосостояние на догайдаровский уровень? |
Bruno1969 | |||||
|
Только далеко не все до этого шанса доживали...
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье??? |
Laura McGrough | |||
|
To Bruno: Да, ладно, ладно, не надо мне рассказывать про свое нелегкое тоталитарное прошлое, я верю, вы страдали. А сейчас вы СИСТЕМУ не видите? Поздравляю, если так. To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.
Нет, но его невозможно КУПИТЬ! Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 00:13 |
Anenerbe | |||||
|
Продолжай кидать камни ей (системе) вслед. Сделай этой смыслом своей жизни. ))) |
Bruno1969 | |||||
|
Как же ее не видеть? Есть система, государств без нее не бывает. И мне нынешняя система вполне нравится. Эстонская я имею в виду. Российскую я считаю во многом ошибочной, у вас попросту авторитарный режим с полугосударственной экономикой. Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила. И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.
И никто (кроме олигархов, разумеется) не покупает??? Я только недавно смотрел по российскому ТВ сюжет о проблемах покупателей новых квартир в Москве в одном районе. Несколько высоток, покупатели - обычные граждане... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 00:21 |
Бумбустик | |||
|
Ваши посты игнорировать не буду, в Ваших постах не практикуется доставшая меня культура хамства. Но подчеркну, что наши с Вами определения смысловой нагрузки в данном контексте диаметрально противоположны. |
Laura McGrough | |||
|
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили. Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку. Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло. |
Бумбустик | |||
|
Им на самом деле повезло. Но везло немногим. Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими. Это правда. |
Sorques | |||
|
Я вас понимаю и по человечески сочувствую, но мое образование не столь романтично как ваше и моя перспектива, была либо стучать на сотрудников и вступить в партию, что бы продвинуться по службе и выезжать заграницу, либо уйти на пенсию с 145 руб, так как получал я 135 грязными...Я бы наверное спился от такой жизни или пошел нарушать УК, занимаясь подпольным бизнесом...что так же чревато. Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе? |
Laura McGrough | |||
|
Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита. |
|
Гайдар совершил грубейшие ошибки при управлении экономикой страны, совершил роковые ошибки проводя реформы. Скорее всего мантра: " У нас не было другого пути", "по другому никак нельзя", "единственный , кто взял ответственность" - это защита его совести и сознания от стресса, от вины. Ельцин, хотя бы извинился перед тем как уйти. Гайдар так и не покаялся. |
Бумбустик | |||||
|
Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным. Или, на крайний случай,- найти по-настоящему высокооплачиваемую работу. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 00:35 |
Sorques | |||
|
Три поколения в одной коммунальной квартире в Москве или Питере, это нормальная ситуация...причем в одной большой комнате переделанной самостоятельно на две...по 12 метров. Правда во время приватизации, многие кто жил в коммуналках обогатились, особенно кто жил в центре. За комнату 2-3 комнатную отдельную хорошую квартиру в спальном районе и несколько десятков тысяч долларов в придачу, это было обычной практикой в 90-х. |
|
А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете? |
Chelydra | |||||
|
Вопрос конечно с подвохом. Но подвох связан с тем, что я не прошу оценить эффективность реформ Гайдара. Я хочу поставить под сомнения утверждения тех, кто кричит, что их ограбили. Но Вы точно искренни в своём ответе? Мой отец работал инженером, но сто пятьдесят рублей в месяц (плюс квартальная премия 100р) это совсем не много. Уволился, и пошёл в кузнецы, на четыреста. А зря Вы так о крышах… ИМХО Ваша работа куда как больше нужна людям, чем строительство авианосцев. Я бы тоже, скорее всего, делал оружие. Это конечно позволило бы применить мои профессиональные знания в более полном объеме, чем это востребовано сейчас. Но я лучше буду проектировать сады на крышах (увы, крыши редко рассчитаны на дополнительную нагрузку), чем создавать какую-нибудь особенно пакостную заразу. |