Пункты опроса Голосов Проценты
Повернул к цивилизации 12   35.29%
Утопил в грязи 12   35.29%
Ничего 4   11.76%
Свой ответ 6   17.65%
Всего голосов: 34

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат.

скрытый текст

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07)
А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?


В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:21)
А на вопрос не хотите ответить? Увёртливый Вы наш. Променяли бы? Обеднели?

Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.

Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям. dulya.gif

Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?

Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:28)
Понятно, для Вас таким критерием наверное является наличие большого банковского счета и виллы на Канарах...
Видимо мы с Вами и жили и продолжаем жить в разных странах...

У меня нет большого банковского счёта.

У меня нет виллы на Канарах.

У меня вообще нет виллы.

НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости.
Ребята, за которых я отвечаю головой, и, надеюсь, -им есть, за что меня уважать.

Мы с Вами живём даже не в разных странах, но в разных измерениях...

P.S.___Кстати, Вы так и не ответили внятно и вразумительно НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 17.12.2009 - время: 22:30)

Вобщем родные понимают, что он сделал "хорошего" для страны и предчувствуют возможную месть обозленного народа...

Qwertun, Вы уж извините, но обычно именно от Вас приходится слышать горестные причитания о собственной обездоленности. Потому мне именно от Вас хочется услышать ответ на свой вопрос.

Только не поймите его превратно. Я спрашиваю не о том, хотите ли Вы, чтобы страна вернулась в то состояние и все олигархи, которым Вы так горячо завидуете, обеднели, а лично Вы вернулись бы к тому уровню материального благосостояния, которое было до Гайдаровских реформ? Вы обеднели? Вы променяли бы?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:40)
Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат.

МЫ ЖИЛИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ

Laura, мы действительно жили в разных странах. Те, кто помнят, как стояли в бесконечных очередях за сосисками, туалетной бумагой и т.п. банальностями, жили в реальной стране. А те, кто как автор приводимой вами писульки, утверждает, что он свободно общался с американцами, жил в им самим вымышленной стране. Он бы написал еще, как все ездили на средиземноморские курорты для пущего смеху... 00064.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:55)
QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 22:50)
НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе  проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости.

Это я предположил с самого начала - ударник капиталистического труда
Ну что ж тогда скорбите по своему благодетелю и молитесь за здоровье Чубайса

ТРУД,- ключевое слово.


P.S._______С этого момента все сообщения пользователя "Pain" игнорируются мною, как не несущие адекватной смысловой нагрузки (несмотря на учёную степень этого пользователя).

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 00:07
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:34)

Вы конечно не поверите, но я бы поменял...Главной неприятностью для меня стал даже не рост цен и экономические трудности, а потеря ощущения справедливости, когда нравственно стало только то, что выгодно...

Я не спрашивал, поменяете ли Вы общественную мораль. А спросил, променяете ли Вы своё нынешнее благосостояние на то? А благосостояние остальных при этом останется нынешнее. Представьте, будто Господь предоставил Вам одному такую возможность.
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал.


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:59)
Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.

А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 17.12.2009 - время: 22:40)
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07)
А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?


В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии?

Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. Именно Вы хотите вернуть именно своё благосостояние на догайдаровский уровень?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 17.12.2009 - время: 22:40)
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия .

Только далеко не все до этого шанса доживали...

QUOTE
Сейчас-нет. Какие еще критерии?


Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
To Bruno: Да, ладно, ладно, не надо мне рассказывать про свое нелегкое тоталитарное прошлое, я верю, вы страдали. А сейчас вы СИСТЕМУ не видите? Поздравляю, если так.

To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.

QUOTE
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???

Нет, но его невозможно КУПИТЬ!

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 00:13
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:04)
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:59)
Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.

А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.

Продолжай кидать камни ей (системе) вслед. Сделай этой смыслом своей жизни. )))
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:11)
To Bruno: Да, ладно, ладно, не надо мне рассказывать про свое нелегкое тоталитарное прошлое, я верю, вы страдали. А сейчас вы СИСТЕМУ не видите? Поздравляю, если так.

Как же ее не видеть? Есть система, государств без нее не бывает. И мне нынешняя система вполне нравится. Эстонская я имею в виду. Российскую я считаю во многом ошибочной, у вас попросту авторитарный режим с полугосударственной экономикой. Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила. И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.

QUOTE
Нет, но его невозможно КУПИТЬ!


И никто (кроме олигархов, разумеется) не покупает??? Я только недавно смотрел по российскому ТВ сюжет о проблемах покупателей новых квартир в Москве в одном районе. Несколько высоток, покупатели - обычные граждане...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 00:21
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:11)
To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.


Ваши посты игнорировать не буду, в Ваших постах не практикуется доставшая меня культура хамства.

Но подчеркну, что наши с Вами определения смысловой нагрузки в данном контексте диаметрально противоположны.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15)
Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила.

Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили. Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку. Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:21)
Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.

Им на самом деле повезло.

Но везло немногим.

Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.

Это правда.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:42)

Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.

Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям. dulya.gif

Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?

Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.

Я вас понимаю и по человечески сочувствую, но мое образование не столь романтично как ваше и моя перспектива, была либо стучать на сотрудников и вступить в партию, что бы продвинуться по службе и выезжать заграницу, либо уйти на пенсию с 145 руб, так как получал я 135 грязными...Я бы наверное спился от такой жизни или пошел нарушать УК, занимаясь подпольным бизнесом...что так же чревато.

Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25)
Им на самом деле повезло.

Но везло немногим.

Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.

Это правда.

Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15)
И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.


Гайдар совершил грубейшие ошибки при управлении экономикой страны, совершил роковые ошибки проводя реформы.
Скорее всего мантра: " У нас не было другого пути", "по другому никак нельзя", "единственный , кто взял ответственность" - это защита его совести и сознания от стресса, от вины.

Ельцин, хотя бы извинился перед тем как уйти. Гайдар так и не покаялся.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:29)
QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25)
Им на самом деле повезло.

Но везло немногим.

Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.

Это правда.

Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита.

Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным.

Или, на крайний случай,- найти по-настоящему высокооплачиваемую работу.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 00:35
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25)


Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.


Три поколения в одной коммунальной квартире в Москве или Питере, это нормальная ситуация...причем в одной большой комнате переделанной самостоятельно на две...по 12 метров.

Правда во время приватизации, многие кто жил в коммуналках обогатились, особенно кто жил в центре. За комнату 2-3 комнатную отдельную хорошую квартиру в спальном районе и несколько десятков тысяч долларов в придачу, это было обычной практикой в 90-х.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 23:26)
Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе?

А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:42)
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:21)
А на вопрос не хотите ответить? Увёртливый Вы наш. Променяли бы? Обеднели?

Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.

Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям. dulya.gif

Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?

Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.

Вопрос конечно с подвохом. Но подвох связан с тем, что я не прошу оценить эффективность реформ Гайдара. Я хочу поставить под сомнения утверждения тех, кто кричит, что их ограбили.
Но Вы точно искренни в своём ответе? Мой отец работал инженером, но сто пятьдесят рублей в месяц (плюс квартальная премия 100р) это совсем не много. Уволился, и пошёл в кузнецы, на четыреста.

А зря Вы так о крышах… ИМХО Ваша работа куда как больше нужна людям, чем строительство авианосцев.
Я бы тоже, скорее всего, делал оружие. Это конечно позволило бы применить мои профессиональные знания в более полном объеме, чем это востребовано сейчас. Но я лучше буду проектировать сады на крышах (увы, крыши редко рассчитаны на дополнительную нагрузку), чем создавать какую-нибудь особенно пакостную заразу.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Проблема образования в СНГ

Россия - свалка ядерных отходов.

Абхазский фронт Второй Кавказской войны

ВС оставил в силе приговор по "делу статистиков"

Речь Медведьева на Экономическом форуме



>