Гайдар-герой или злодей?

Sorques дата: 17-12-2009 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:35) вот теперь в результате гайдаровских реформ какие товары в стране производят? Так товары, хотя бы лежат на полках за счет ТРУБЫ, а в СССР ТРУБА была, а товаров не было... Про качество продуктов, так оно во всем мире одинаковое, накормить миллиарды людей качественным не получиться, как же как одеть всех в кашемир и меха.

Sorques дата: 17-12-2009 - 01:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:39) в магазинах российские товары? Кстати да, уже несколько лет потребляю только отечественные продукты.

Chelydra дата: 17-12-2009 - 01:54 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:35) QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:15) В СССР люди работали и создавали какие-то ценности. Картошку, автоматы, плотины и резиновые галоши.  Братиш, ты мне скажи вот теперь в результате гайдаровских реформ какие товары в стране производят? Саяно-шушенскую ГЭС разрушили, Булава не летит, Автоваз в коме в магазине половина продуктов импортные есть нельзя. Вместо заводов и фабрик офисы. Где товары? Сынуль, тебе объясню. Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). И многое многое другое, и этот список растёт. В высокотехнологической сфере действительно практически ничего не производится. Но это потому, что, не научившись делать брусчатку нельзя начать делать телевизоры. Кроме того, Россия развивается относительно медленно, и некоторые негативные тенденции обгоняют позитивные. Причины низкой скорости нашего развития обсуждаются здесь непрерывно и рыночные реформы к ним отношения не имеют.

Bruno1969 дата: 17-12-2009 - 01:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 00:50) QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:39) в магазинах российские товары? Кстати да, уже несколько лет потребляю только отечественные продукты. Это общая тенденция для пост-советских стран. У нас тоже в начале 1990-х увлеклись было импортом, тем более, йогуртов и салями в совке не выпускали, а потом, в 2000-е, народ снова вернулся к отечественным продуктам, тем более, что пищевая промышленность сильно изменилась. На сегодня 2/3 номенклатуры продовольствия в торговли - эстонская. Думаю, у вас ситуация во многом схожая.

John Holmes дата: 17-12-2009 - 01:54 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:39) Во-первых, гайдаровских реформ нет. Их не дали завершить. Во-вторых, несмотря на спад промышленного производства, Россия производит немало промышленной продукции - металлы и изделия из них, атомные реакторы, нефтепродукты и многое другое. Среди вашего круга общения что, никто на производстве не работает? Вы не видели в магазинах российские товары? Завершали их его саратники такие как Чубайс, как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Товары это добыча и переработка ресурсов. Легкая промышленность убита, машиностроение добивают, сельское хозяйство не развивается, наука в кризисе. На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили.

ValentinaValentine дата: 17-12-2009 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 00:24) галоши и кирзовые сапоги, до сих пор распродать не могут... К сожалению,галоши приходится уже по импорту закупать.Старые распроданы,а производство развалено.А где кирзовые сапоги продают?Желательно бы новые. QUOTE А количество автомобилей увеличилось на порядок, за счет олигархов.... Дорогих автомобилей - за счёт олигархов и бандитов,а старья с иностранных помоек за счёт мелких воришек и трудяг.Недорогие новые машины стали покупать сначала торговцы и юристы,имевшие дела с олигархами и бандитами,а в этом тысячелетии,преодолев гайдаровский развал,и некоторые специалисты.

Sorques дата: 17-12-2009 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 00:55) Дорогих автомобилей - за счёт олигархов и бандитов,а старья с иностранных помоек за счёт мелких воришек и трудяг.Недорогие новые машины стали покупать сначала торговцы и юристы,имевшие дела с олигархами и бандитами,а в этом тысячелетии,преодолев гайдаровский развал,и некоторые специалисты. Вы наверное не знаете, но рынок старья был и в СССР, только не иномарок(их были единицы). Старых машин, была большая часть от приобретаемых. У вас превратные представления о жителях страны,по вашему в 90-х на машинах ездили жулики и бандиты....Я никого не ограбил и ничего не украл, но с 89 года ездил на автомобилях. В СССР я получал 135 руб "грязными" (без вычета налогов) после вуза...Спасибо КПСС за столь щедрую зарплату!

John Holmes дата: 17-12-2009 - 02:07 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:54) Сынуль, тебе объясню. Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). И многое многое другое, и этот список растёт. В высокотехнологической сфере действительно практически ничего не производится. Но это потому, что, не научившись делать брусчатку нельзя начать делать телевизоры. Кроме того, Россия развивается относительно медленно, и некоторые негативные тенденции обгоняют позитивные. Причины низкой скорости нашего развития обсуждаются здесь непрерывно и рыночные реформы к ним отношения не имеют. Насмешил сынок Ты в СССР жил? Тогда без импорта обходились, а сейчас куда не глянь сделано в Китае. А наши товары это сырье. Насколько его еще хватит, а дальше что? Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит. Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная. А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет.

juk71 дата: 17-12-2009 - 02:08 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) ..длительное стационарное лечение было бы обеспеченно...Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины. Да и не собирался. Что еще за родина предков такая? Я В СССР родился. Уехал в 1995 году из независимого Казахстана. В серидине 80х и в голову бы такое не пришло. Гайдар в казахстане не "поработал", но там своих хватило. КарМетКомбинат принадлежит по "итогам приватизации" индийцу Л.Митталу. А строили его оба моих деда.

Bruno1969 дата: 17-12-2009 - 02:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:54) QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:39) Во-первых, гайдаровских реформ нет. Их не дали завершить. Во-вторых, несмотря на спад промышленного производства, Россия производит немало промышленной продукции - металлы и изделия из них, атомные реакторы, нефтепродукты и многое другое. Среди вашего круга общения что, никто на производстве не работает? Вы не видели в магазинах российские товары? Завершали их его саратники такие как Чубайс, Чубайс никогда не возглавлял правительство РФ, вы его ни к селу приплели. QUOTE как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Пенсионеры потому "лазиют" по помойкам, что реформы не завершены. У вас нет ни полноценного капитализма, ни бывшего совка - страна стоит враскоряку. У нас в Эстонии провели либеральные реформы быстро и до конца. Средняя пенсия более чем в 2 раза выше российской. QUOTE Товары это добыча и переработка ресурсов. Частичная правда. Особенно если учесть, что любой товар - это продукт переработки ресурсов. QUOTE Легкая промышленность убита, Она по всей Европе загибается, хоть и немного по иным причинам. QUOTE машиностроение добивают Совсем нет. ВАЗ, например, тянут изо всех сил, хотя давно пора его закрыть к чертям и новое что-нибудь создать. QUOTE , сельское хозяйство не развивается, Не совсем верно, но то, что можно было бы в России в этой сфере добиться куда большего - факт. Так ведь проблема в том, что фермерству, как хотели того Гайдар и его сторонники, зеленый свет не дали... QUOTE наука в кризисе. И тут Гайдар виноват??? QUOTE На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. Абалдеть! Даже у меня при моей совершенно непроизводственной профессии и жизни в довольно пост-индустриальном городе есть знакомые в промышленности и строительстве...

ValentinaValentine дата: 17-12-2009 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 00:16) QUOTE Были продукты и продукция. Коенчно были! Мясо -килограмм в руки на месяц. Масла - полкило. В Москву "колбасные десанты" наведовались - колбасу батонами скупали от чего?[QUOTE] Не всем этого было достаточно.Мне этого масла хватало.Мясо я не покупала,каждый день ела его в заводской столовой (в Томске,Новополоцке,...) Я и не говорю,что при советской власти всё было отлично.Я говорю,что было лучше,чем сделали Гайдар с Ельциным.Надо то было выправлять ситуацию,налаживать экономику,а они развалили. QUOTE Ещё раз повторюсь, да, мгого ошибок Гайдар сделал в экономике. Много всего в бытность его премьером произошло. Наконец-то признали.Добавлю,что это были не просто ошибки,а убийственные ошибки,что подтверждается депопуляцией. QUOTE И это можно обсуждать, но не на уровне крепежа. Обсуждаем с конкретными примерами,чтобы в голословности не обвиняли.

John Holmes дата: 17-12-2009 - 02:20 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 01:10) Чубайс никогда не возглавлял правительство РФ, вы его ни к селу приплели. Кто проводил приватизацию? Кто реформировал электроэнергетику? Этого мало? И ещё гражданин, я посмотрел ваш профиль, Вы из Эстонии за России наблюдаете? Напоследок, что такое полноценный капитализм?

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 02:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:54) Завершали их его саратники такие как Чубайс, как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Товары это добыча и переработка ресурсов. Легкая промышленность убита, машиностроение добивают, сельское хозяйство не развивается, наука в кризисе. На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. Похоже на мантру... Нет, тут серьёзного разговора не получится. QUOTE Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. А Гайдара в 93-м наверное, попёрли ото всюду. Но это не важно! Важно, что кто-то во всём виноват! З.Ы. Самсое смешное, что с тезх пор Россию уже три раза успели с колен-то поднять. А никто и не заметил...

Bruno1969 дата: 17-12-2009 - 02:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:20) Кто проводил приватизацию? Кто реформировал электроэнергетику? Этого мало? Приватизация была неплохо задумана, хотя и не так хорошо, как у нас в Эстонии. Главная проблема в менталитете народа, которому достались ваучеры. Взращенного советской властью народа. И мечтавшего о немедленном обогащении. QUOTE И ещё гражданин, я посмотрел ваш профиль, Вы из Эстонии за России наблюдаете? Да. So? QUOTE Напоследок, что такое полноценный капитализм? Это не тот, который, как в России, где половина ВВП создается государственным сектором. И в любой момент можно разделить участь Ходорковского, Березовского и иже с ними...

John Holmes дата: 17-12-2009 - 02:28 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:25) QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:54) Завершали их его саратники такие как Чубайс, как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Товары это добыча и переработка ресурсов. Легкая промышленность убита, машиностроение добивают, сельское хозяйство не развивается, наука в кризисе. На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. Похоже на мантру... Нет, тут серьёзного разговора не получится. QUOTE Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. А Гайдара в 93-м наверное, попёрли ото всюду. Но это не важно! Важно, что кто-то во всём виноват! З.Ы. Самсое смешное, что с тезх пор Россию уже три раза успели с колен-то поднять. А никто и не заметил... Мантра это у либералов Гайдар выдающийсая экономист, спас страну и всё такое. А ты по серьезному опровергни мои доводы? Сможешь?

Sorques дата: 17-12-2009 - 02:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07) Тогда без импорта обходились, а сейчас куда не глянь сделано в Китае. А наши товары это сырье. Насколько его еще хватит, а дальше что? В 70-е 80-е годы в СССР без импорта не могли существовать, я после института работал во внешнеторговой конторе, ситуацию с объемами импорта знаю, не из СМИ. В колбаске которую вы потребляли, было некоторое количество импортных добавок.

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 02:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 01:18) Я говорю,что было лучше,чем сделали Гайдар с Ельциным. В СССР лучше было тем, что у каждого была мизерная пайка. Но была! Скучаете по пайке? QUOTE Надо то было выправлять ситуацию,налаживать экономику,а они развалили Как? Как, если после мудрого коммунистического правления страна рушилась? Кто бы смог это сделать? Силаев? Лигачёв? Масленников или как там его? QUOTE Наконец-то признали. Я это в одном из первых своих постов написал. Просто Вы видите лишь то, что Вам хочется видеть. QUOTE Добавлю,что это были не просто ошибки,а убийственные ошибки,что подтверждается депопуляцией. Бросьте Вы про депопуляцию-то! Гайдара нет уже при власти пятнадцать лет, а коэффициент смертности растёт уверенно все последние годы. Это всё результат его реформ?! QUOTE Обсуждаем с конкретными примерами,чтобы в голословности не обвиняли. Если Вы на самом деле хотите серьёзного обсуждения с конкретными примерами, то, возьмём депопуляцию, найдите, что пишут на сей счёт специалисты. Только не политиканы, а серьёзные учёные-демографы.

ValentinaValentine дата: 17-12-2009 - 02:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 01:07) QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 00:55) Дорогих автомобилей - за счёт олигархов и бандитов,а старья с иностранных помоек за счёт мелких воришек и трудяг.Недорогие новые машины стали покупать сначала торговцы и юристы,имевшие дела с олигархами и бандитами,а в этом тысячелетии,преодолев гайдаровский развал,и некоторые специалисты. Вы наверное не знаете, но рынок старья был и в СССР, только не иномарок(их были единицы). Старых машин, была большая часть от приобретаемых. У вас превратные представления о жителях страны,по вашему в 90-х на машинах ездили жулики и бандиты.... Это у Вас превратные представления обо мне,раз переписали из моего поста только жуликов и бандитов. QUOTE Я никого не ограбил и ничего не украл, но с 89 года ездил на автомобилях. Т.е. с Горбачёвских времён. QUOTE В СССР я получал 135 руб "грязными" (без вычета налогов) после вуза...Спасибо КПСС за столь щедрую зарплату! Я после университета получала 130 +10% за вредные условия.С такой зарплаты на книжку было нечего отложить,потом стала работать в пусконаладке в командировках,получать около 300 р/мес и по 100 р ежемесячно откладывать.Скопленные 4500 р украли Павлов и Ельцин с Гайдаром.

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 02:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:28) Мантра это у либералов Гайдар выдающийсая экономист, спас страну и всё такое. А ты по серьезному опровергни мои доводы? Сможешь? Улыбнуло. Какие доводы-то? "Абрамович купил яхту - виноват Гайдар"? Это доводы? Нет, его я точно опровергнуть не могу, т.к. в своём уме ещё. З.Ы. Кстати, я не заметил, когда мы с Вамит успели выпить брудершафта? З.Ы. Я здесь вопросов Вам несколько задал. Не заметили? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-12-2009 - 02:41

John Holmes дата: 17-12-2009 - 02:38 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 01:25) Приватизация была неплохо задумана, хотя и не так хорошо, как у нас в Эстонии. Главная проблема в менталитете народа, которому достались ваучеры. Взращенного советской властью народа. И мечтавшего о немедленном обогащении. Задумана она была так же как и реализована, а урон нанесла чудовищный. Если ты в Эстонии живешь, как можешь судить о России? Так ты не ответил, где есть полноценный капитализм?

Bruno1969 дата: 17-12-2009 - 02:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:38) Задумана она была так же как и реализована, а урон нанесла чудовищный. Какой урон? У тех, у кого ничего не было, так ничего и не появилось? QUOTE Если ты в Эстонии живешь, как можешь судить о России? Я с вами на брудершафт не пил и не корешился, так что давайте останемся на "вы". Судить о России могу довольно легко: во-первых, все мы из одного совка вышли, во-вторых, я могу наблюдать ситуацию в вашей стране по СМИ, включая ТВ, по общению со знакомыми россиянами и т.д. Я могу видеть даже больше российских телеканалов, чем средний россиянин. У нас почти все имеют в пакете кабельного ТВ (80% имеют доступ к кабелю) RTVI, который у вас доступен очень малому кругу. Это вам об Эстонии сложно судить по вполне понятным причинам. QUOTE Так ты не ответил, где есть полноценный капитализм? А вы и не спрашивали об этом. Или я что-то пропустил?

John Holmes дата: 17-12-2009 - 02:45 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:37) Улыбнуло. Какие доводы-то? "Абрамович купил яхту - виноват Гайдар"? Это доводы? Нет, его я точно опровергнуть не могу, т.к. в своём уме ещё. З.Ы. Кстати, я не заметил, когда мы с Вамит успели выпить брудершафта? Ну а чего ты к яхте привезался? Я там выше не только об ней писал. Знаешь я с людьми по простому привык общатся без всяких Вы, тем более возраст позваляет.

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 02:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:45) Ну а чего ты к яхте привезался? Я там выше не только об ней писал. Остальные доводы-то тогоже уровня. Вот здесь несколько вопросов. Может быть начать с них?

John Holmes дата: 17-12-2009 - 02:54 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 01:45) Я с вами на брудершафт не пил и не корешился, так что давайте останемся на "вы". Судить о России могу довольно легко: во-первых, все мы из одного совка вышли, во-вторых, я могу наблюдать ситуацию в вашей стране по СМИ, включая ТВ, по общению со знакомыми россиянами и т.д. Я могу видеть даже больше российских телеканалов, чем средний россиянин. У нас почти все имеют в пакете кабельного ТВ (80% имеют доступ к кабелю) RTVI, который у вас доступен очень малому кругу.   Это вам об Эстонии сложно судить по вполне понятным причинам.  Ты это серьезно? Узнаешь о жизни в России из СМИ? Сейчас зомбиящик хуже чем в СССР стал. Насчёт Вы выше товарищу ответил. У ваш тут что собрание благородных девиц что ли.

jakellf дата: 17-12-2009 - 02:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07) QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:54) Сынуль, тебе объясню. Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). И многое многое другое, и этот список растёт. В высокотехнологической сфере действительно практически ничего не производится. Но это потому, что, не научившись делать брусчатку нельзя начать делать телевизоры. Кроме того, Россия развивается относительно медленно, и некоторые негативные тенденции обгоняют позитивные. Причины низкой скорости нашего развития обсуждаются здесь непрерывно и рыночные реформы к ним отношения не имеют. Насмешил сынок Ты в СССР жил? Тогда без импорта обходились, а сейчас куда не глянь сделано в Китае. А наши товары это сырье. Насколько его еще хватит, а дальше что? Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит. Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная. А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет. Я в СССР жил. Престижными среди широких масс были-финский сервилат, румынские сапоги и гарнитуры, польские носки, монгольские дубленки. А уж американские джинсы и жвачка-хиты популярности! Только не достать. 20 Сортов колбасы не устраивают? А тогда были 1-2. Причем самая распространенная-вареная, которая в холодильнике на 2 день синела и осклизала. Из чего делали-Бог весть!