Гайдар-герой или злодей?

John Holmes дата: 17-12-2009 - 03:00 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:50) Остальные доводы-то тогоже уровня. Вот здесь несколько вопросов. Может быть начать с них? На все вопросы ответил, читай внимательно мои предыдущие сообщения. Твоих контраргументов по существу не увидел.

John Holmes дата: 17-12-2009 - 03:08 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 01:59) Я в СССР жил. Престижными среди широких масс были-финский сервилат, румынские сапоги и гарнитуры, польские носки, монгольские дубленки. А уж американские джинсы и жвачка-хиты популярности! Только не достать. 20 Сортов колбасы не устраивают? А тогда были 1-2. Причем самая распространенная-вареная, которая в холодильнике на 2 день синела и осклизала. Из чего делали-Бог весть! Вот видишь сколько ты импортных товаров из СССР вспомнил, а теперь сравни скольк сейчас. А колбаса тогда натуральная была, так же как молоко, сметана поэтому и портилась быстро. А сейчас у колбасы невкуса низапаха, одна химия Е такое Е секое.

jakellf дата: 17-12-2009 - 03:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 13:29) Реформы Гайдара носили геноцидный характер. (с) Против кого геноцид?

Anenerbe дата: 17-12-2009 - 03:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 02:16) QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 13:29) Реформы Гайдара носили геноцидный характер. (с) Против кого геноцид? Против людей. Что тут непонятного?

People's Avenger дата: 17-12-2009 - 03:20 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Я так понимаю, что все, кто во времена Гайдара нахапался, нынче скорбят. Сейчас конечно нет таких грабительских возможностей, какие были при Гайдаре. Мне вот только интересно, о чем скорбят больше - о Гайдаре как человеке или о том времени когда можно было легко, удобно грабить страну и народ?... Это сообщение отредактировал qwertun - 17-12-2009 - 03:21

ValentinaValentine дата: 17-12-2009 - 04:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:25) QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Ложь.Были продукты и продукция. Только полки магазинов были полупустые даже у нас в относительно обеспеченной Прибалтике задолго до Горбачева. Бесконечные очереди за самым разным дефицитом, фарцовщики, торговавшие импортными шмотками (потому что советский хлам покупать мало кто уже хотел, да многие вещи попросту не выпускались) - это примета самого настоящего брежневского времени. Про качество - отдельная песня. За импортом гонялись и переплачивали не столько от необходимости,сколько из-за "престижа" и от избытка денег у некоторых граждан.А полки магазинов были полупустыми потому,что и наша продукция раскупалась (удовлетворяла запросы населения) и денег на всё это у народа хватало. QUOTE Голода при Гайдаре не было, а вот в совке в 1962 г. жители Новочеркасска восстали, наверное, от чрезмерно сытой жизни. Разве там кто-то умер от голода? QUOTE QUOTE Вы считаете,что Гайдар народ гуманитарной помощью накормил?При Гайдаре снизилось потребление всех продуктов,кроме хлеба и картошки.Это ещё "Коммерсантъ" писал. Ложь. Потребление фруктов и овощей стало расти уже при Гайдаре. Ну может некоторых овощей и некоторых фруктов,но не всего овощей и фруктов.Не помню такого.Хотела найти статью из "Ъ",которая мне попалась зимой 1993-94,или 95 г.Только не помню в каком номере,а там их столько! Может Вы сможете? QUOTE автомобилей на 1000 жителей в России сегодня в 7 раз больше, чем в 1980 г. Да.Не хватало в СССР машин.Слыхала,что тогда из-за границы предпочитали привозить наши машины из-за проблем с импортными запчастями. QUOTE QUOTE До Горбачёва и население страны росло,и голода после 1946 г до Гайдара не было. Население росло и при Горбачеве, причем даже всплеск рождаемости пришелся на перестройку. Если же рассматривать количество детей на одну женщину, то Россия уже в 1960-е была в числе антирекордсменов в Европе, менее 2 детей, что недостаточно для воспроизводства. QUOTE После этого "наполнения" численность населения стала стремительно уменьшаться,так что даже о геноциде заговорили. Вообще-то, депопуляция - давняя проблема РАЗВИТЫХ стран... Да,был всплеск рождаемости при Горбачёве.При Гайдаре резко выросла смертность и упала рождаемость.

ValentinaValentine дата: 17-12-2009 - 04:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:34) QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 01:18) Я говорю,что было лучше,чем сделали Гайдар с Ельциным. В СССР лучше было тем, что у каждого была мизерная пайка. Но была! Скучаете по пайке? При Гайдаре,да и Черномырдине очень скучала,потом привыкла. QUOTE QUOTE Надо то было выправлять ситуацию,налаживать экономику,а они развалили Как? Как, если после мудрого коммунистического правления страна рушилась? Кто бы смог это сделать? Силаев? Лигачёв? Масленников или как там его? И они бы хуже Гайдара не сделали.Там ещё Абалкин реформами занимался,...Горбачёв,правда сильно мешал.Антиалкогольная компания привела к задержкам зарплаты.Борьба с "валом" - к обострению дефицита.Госприёмка - к отбраковке годной к употреблению продукции из-за несущественных дефектов, и увеличению непроизводительных расходов,... QUOTE QUOTE Наконец-то признали. Я это в одном из первых своих постов написал. Просто Вы видите лишь то, что Вам хочется видеть. Когда увидела,тогда и написала.Не успеваю всё прочитать и на всё ответить.Вы уже спите?А я в "Ъ" копалась,ладно,завтра на работу.

zhekich дата: 17-12-2009 - 04:54 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 16.12.2009 - время: 11:29) Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Когдая я читаю подобное, у меня в голове сразу возникают две мысли. Первая : неужели есть еще в России идиоты, которые искренне верят в подобное? Особенно с учетом того, что, как недавно признал Медведев, Россия до сих пор существует за счет того потенциала, который был создан при СССР. Вторая мысль: мысль о попугае, которые повторяет заученные слова не вдаваясь в смысл сказанного. Что же касается Гайдара. Первое, что можно уверенно сказать, это то, что он был глупцом. Почему я так считаю? Да потому, что, когда затеваются процессы, в результате которых большинство людей "опускают ниже плинтуса", то это, естественно, ведет к "волне народного гнева". Так вот, те, кто затевает подобные процессы, прекрасно об этом осведомлены и для осуществления этих самых процессов подставляют людей, чтобы на них, этих людей, а не на истинных организаторов, пала вся ненависть. Гайдар, Чубайс и иже с ними - как раз такие люди, которые своими руками развалили экономику, стали центром людской ненависти и неприязни. А те, кто этих людей ставил на эти самые места, прекрасно представляя, чем все закончится, они получаются ни при чем. И то, что Гайдар позволил обвести себя вокруг пальца - говорит о его недалеком уме. Далее, практика - критерий истины. Если практика опровергает теорию, то умный начинает пересматривать теорию, а глупый и "крепкий в вере" начинает подыскивать оправдания своим неудачам. Результаты гайдаровских художеств в экономике просто катастрофические. Но Гайдар своих взглядов не пересмотрел, а стал оправдываться, что у нас "народ, мол, не тот". Это говорит о том, что Гайдар неспособен был критическим осмысливать происходящее. Что же касается моего отношения к Гайдару... Да никакого отношения нет. Как можно относиться к дураку? Максимум, чего он заслуживал, так это жалости, ведь "грех обижаться на убогих". P.S. Вот тут нарыл кое что из народного творчества. Уже успели сочинить на смерть Гайдара. Сразу скажу, у меня по отношению к Гайдару никаких эмоций кроме жалости нет, так что тут передается не мое эмоциональное состояние. Но чувствуется, что у человека накипело. Очищается Россия от заразы, Радость криком рвётся из груди: В очередь вставайте, пида*асы! Пусть Гайдар шагает впереди!" Его в могилу провожал насмешек шквал, Иные хохотали просто бешено. И только я, лишь я один рыдал. Я так мечтал узреть его повешенным. Ещё одна подохла мразь, Со мною разминувшись - Душа Гайдара унеслась Под землю, не споткнувшись! По Ельцину аж до сих пор Рыдаю каждый день я, И вот - опять, мне на позор, Зло избежало Мщенья! Россия, Духом ты, увы, Поиздержалась крайне: Под бесами - смирней ботвы... ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!! Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия, Егор Тиморовича ждет Лаврентий Палыч Берия

triplex44 дата: 17-12-2009 - 06:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Когда-то читал статью Гайдара с объяснениями мотивов своих действий на посту и.о. главы правительства и вынес два противоречивых впечатления. Первое, Гайдар - человек порядочный, хотя и не совсем ясно, как порядочный человек может оказаться на таком высоком посту. И второе, он, к сожалению, так и не понял, что обобрал нищих. Не понял, что жизнь - это не компьютерная игра, а за цифрами на мониторе стоят реальные люди и судьбы... Может быть, просто не видел в нас людей? Бог ему судья... Простим взрослого умненького мальчика, которого использовали в своих целях беспринципные и бесчестные люди... :Прощай. Это сообщение отредактировал triplex44 - 17-12-2009 - 06:12

NattyDread дата: 17-12-2009 - 08:35 [ i ]

Специалист Репутация: 93 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:15) А Вы не выходите за границы применимости метафоры и никакого цинизма не будет. Я говорил не о происхождении денег, а о том, что они исчезли не в тот момент, когда жена отказалась платить долг. Я Вам о том и говорю. Либо Ваша метафора выбрана крайне неудачно и к ситуции со вкладами советских граждан в Сбербанке СССР отношения не имеет никакого. Либо Ваша метафора это циничное оправдание ограбления русского народа народа шайкой подонков. QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:15) Какая разница, какое количество дензнаков кто накопил, если реальных товаров и услуг для их обеспечения не было?! Поймите, что людям нужны не деньги, а товары и услуги. И накопления имели на тот момент не большую ценность, чем имеет выигранный у жены миллиард. Давайте ликвидируем терминологическую путаницу в голове. Ваша позиция логична и вроде бы даже обоснована. За исключением одного пустяка, коренным образом искажающего суть рассуждений. Вы путаете (или подменяете) понятия национального дохода, как совокупности созаднных и полученных за период ценностей, и национального богатства, как совокупности накопленных ценностей за всю историю. Вот Вы утверждаете, что деньги на тот момент ничего уже не стоили. Это неправда. С начала Руси был накоплен огромный размер национального богатства, которое в СССР было исключительной собственностью государства (мелочевка вроде личной собственности граждан не в счет). Вот и считайте, что это национальное богатство и есть тот "миллиард жены". Почему нельзя было часть госсобственности раздать гражданам в виде компенсации по вкладам Сбербанка? Ведь по сути эти вклады представляли собой ни что иное как стерилизованную ликвидность, частично направленную на нужды народного хозяйства, т.е. на создание этого самого национального богатства. Но это было бы слишком честной приватизацией. Поэтому у нас был выбран вариант "междусобойчик".

mjo дата: 17-12-2009 - 10:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (NattyDread @ 17.12.2009 - время: 07:35) Почему нельзя было часть госсобственности раздать гражданам в виде компенсации по вкладам Сбербанка? Например, десяток или даже сотню гектаров тайги где-нибудь между Тюменью и Новосибирском. В 1000 километрах от всех дорог. Вот счастья бы всем привалило! Горбачев хотел придать человеческое лицо социализму в СССР, а Гайдару пришлось начать хоть какой-то капитализм. Думаю, какие человеки такой и социализм, такой же и капитализм. Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, и лучше. Оскар Уайльд

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 10:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:54) Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Гражданин, нужно меньше телевизор смотреть. QUOTE Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Вообще-то нефти, к примеру, и добывается и потребляется гораздо меньше, чем в СССР (РСФСР) - погуглите. QUOTE Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. Чего далеко ходить, цемента производится меньше, чем в СССР, на порядок. QUOTE В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). Троцкий врал скромнее: СССР производил продуктов в два раза больше (того же мяса, к примеру) - погуглите. QUOTE И многое многое другое, и этот список растёт. Вы бредите - в России пропали целые отрасли промышленности

чипа дата: 17-12-2009 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE Но в тот период, когда отпустили цены, альтернативы этому действию не было...так как на руках скопилось большое количество рублей, не обеспеченных товарами по фиксированной цене, купить что либо было не возможно...Были другие варианты? Те люди которые считали, что у них были в 91 году накопления в Сбере. ошибались, это были уже просто цифры...истоки этой ситуации, нужно искать в устройстве плановой экономики СССР, которая уже в 70-х была не способна собственными силами производить достаточное количество продовольствия и товаров ПС...большая часть закупалась заграницей...с середины 80-х валюты стало меньше и наступил необратимый процесс массового дефицита всего... Соглашусь полностью, посольку рублевый навес необеспеченного, отложенного спроса опился в начала 70-х годов и рано или поздно должен был рухнуть. И именно это обрушение пришлось на период пребывания Гайдара во власти. Не думаю, что кто-либо другой мог что-то сделать с этой лавиной. Поскольку мы не знаем реальной расстановки сил и сиюминутных интересов игроков в то время, то и оценить реально насколько его шаги были правильны не можем. Да и цели четкой тогда не стояло. Было ясно, что страна просто разваливается на глазах территориально, национальные центробежные настроения, рвуться связи предприятий. надо как-то удержать армию, объяснить людям куда летим. В общем смутное время и есть смутное время... Я так думаю, что к тому времени часть сегодняшних олигархов осознали, что мы сырьевая страна и стали активно бороться за захват ресурсов. И в итоге в общем и захватили. И это было основное, не свосем видное событие в экономике страны того времени.

Бумбустик дата: 17-12-2009 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 22:20) Топик напоминает тот, который был в День смерти Ельцина. в нем люди с чистыми и светлыми идеалами, опускались до нецензурной брани в адрес только что умершего человека....Сейчас та история...Злоба разбрызганная по монитору. Это, Мужики,- квинтэссенция культуры хамства, которая,к огромному сожалению,- долго ещё будет процветать и,увы,- доминировать в нашей "Солнечной Стране"... И пока она, эта "культура" будет процветать, калеча наши души,- не видать нам ничего хорошего. Это я знаю точно.

Бумбустик дата: 17-12-2009 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (qwertun @ 17.12.2009 - время: 02:20) Я так понимаю, что все, кто во времена Гайдара нахапался, нынче скорбят. Сейчас конечно нет таких грабительских возможностей, какие были при Гайдаре. Мне вот только интересно, о чем скорбят больше - о Гайдаре как человеке или о том времени когда можно было легко, удобно грабить страну и народ?... Я вот, к примеру не "хапал", как Вы изволили выразиться. Но скорблю. Но меня в последнее время, при прочтении Ваших постов,- неотступно преследует навязчивая мысль, что Вы обижены на этот жестокий Мир именно по той причине, что он, этот самый жестокий Мир не позволил Вам "нахапать",- такому всему умному, доброму и милому... Какая несправедливость, а покойный Егор Тимурович,- исчадие адда, несомненно... Опомнитесь уже, а !!! А то Вас иной раз читать тошно.

Бумбустик дата: 17-12-2009 - 11:42 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (zhekich @ 17.12.2009 - время: 03:54) [Очищается Россия от заразы, Радость криком рвётся из груди: В очередь вставайте, пида*асы! Пусть Гайдар шагает впереди!" Его в могилу провожал насмешек шквал, Иные хохотали просто бешено. И только я, лишь я один рыдал. Я так мечтал узреть его повешенным. Ещё одна подохла мразь, Со мною разминувшись - Душа Гайдара унеслась Под землю, не споткнувшись! По Ельцину аж до сих пор Рыдаю каждый день я, И вот - опять, мне на позор, Зло избежало Мщенья! Россия, Духом ты, увы, Поиздержалась крайне: Под бесами - смирней ботвы... ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!! Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия, Егор Тиморовича ждет Лаврентий Палыч Берия Голубчик, Вы знаете, что такое "дегенерат"?

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 13:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 10:42) Вы знаете, что такое "дегенерат"? Внук Аркадия Гайдара?

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 13:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 03:37) При Гайдаре,да и Черномырдине очень скучала,потом привыкла. Ну, видите... Вы тосковали по пайке, а я работал и чувствовал себя хорошо. QUOTE И они бы хуже Гайдара не сделали. История не знает сослагательного наклонения. Но даже при Вашем антигайдаровском настрое Вы не взяли на себя смелость заявить, что они сделали бы лучше. Тут, как говориться, всякий мнит себя стратегом... Гайдар был в правительстве ок. двух лет. До 1993 года. И не всегда занимал там главную должность. Не учитывая этого легко можно скатиться к митинговости...

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 13:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (zhekich @ 17.12.2009 - время: 03:54) QUOTE (jakellf @ 16.12.2009 - время: 11:29) Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Когдая я читаю подобное, у меня в голове сразу возникают две мысли. Первая : неужели есть еще в России идиоты, которые искренне верят в подобное? Особенно с учетом того, что, как недавно признал Медведев, Россия до сих пор существует за счет того потенциала, который был создан при СССР. Вторая мысль: мысль о попугае, которые повторяет заученные слова не вдаваясь в смысл сказанного. Что же касается Гайдара. Первое, что можно уверенно сказать, это то, что он был глупцом. Почему я так считаю? Да потому, что, когда затеваются процессы, в результате которых большинство людей "опускают ниже плинтуса", то это, естественно, ведет к "волне народного гнева". Так вот, те, кто затевает подобные процессы, прекрасно об этом осведомлены и для осуществления этих самых процессов подставляют людей, чтобы на них, этих людей, а не на истинных организаторов, пала вся ненависть. Гайдар, Чубайс и иже с ними - как раз такие люди, которые своими руками развалили экономику, стали центром людской ненависти и неприязни. А те, кто этих людей ставил на эти самые места, прекрасно представляя, чем все закончится, они получаются ни при чем. И то, что Гайдар позволил обвести себя вокруг пальца - говорит о его недалеком уме. Далее, практика - критерий истины. Если практика опровергает теорию, то умный начинает пересматривать теорию, а глупый и "крепкий в вере" начинает подыскивать оправдания своим неудачам. Результаты гайдаровских художеств в экономике просто катастрофические. Но Гайдар своих взглядов не пересмотрел, а стал оправдываться, что у нас "народ, мол, не тот". Это говорит о том, что Гайдар неспособен был критическим осмысливать происходящее. Что же касается моего отношения к Гайдару... Да никакого отношения нет. Как можно относиться к дураку? Максимум, чего он заслуживал, так это жалости, ведь "грех обижаться на убогих". P.S. Вот тут нарыл кое что из народного творчества. Уже успели сочинить на смерть Гайдара. Сразу скажу, у меня по отношению к Гайдару никаких эмоций кроме жалости нет, так что тут передается не мое эмоциональное состояние. Но чувствуется, что у человека накипело. Очищается Россия от заразы, Радость криком рвётся из груди: В очередь вставайте, пида*асы! Пусть Гайдар шагает впереди!" Его в могилу провожал насмешек шквал, Иные хохотали просто бешено. И только я, лишь я один рыдал. Я так мечтал узреть его повешенным. Ещё одна подохла мразь, Со мною разминувшись - Душа Гайдара унеслась Под землю, не споткнувшись! По Ельцину аж до сих пор Рыдаю каждый день я, И вот - опять, мне на позор, Зло избежало Мщенья! Россия, Духом ты, увы, Поиздержалась крайне: Под бесами - смирней ботвы... ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!! Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия, Егор Тиморовича ждет Лаврентий Палыч Берия Предупреждение за нарушение: п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани; п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 13:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

"Умер Егор Тимурович Гайдар. Это был человек, которого искренне ненавидели миллионы русских людей за то, что он сделал или за что он принял ответственность в первый период так называемых реформ. Гайдар считается (справедливо или нет — это отдельная тема) виновным в разорении и нищете миллионов людей, в деградации жизни десятков миллионов, в том, что наша страна из более-менее развитой и смотрящей в будущее с надеждой превратилась в страну третьего мира. Я тоже считаю, что Гайдар несет свою долю ответственности за все это. Мне жаль, что Гайдар умер сейчас, не дожив до суда над собой и людьми, которые принимали участие в так называемых реформах."

Rosinka дата: 17-12-2009 - 13:43 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Это был человек, которого искренне ненавидели миллионы русских людей за то, что он сделал или за что он принял ответственность в первый период так называемых реформ. а эти самые миллионы палец о палец не ударили в период этих самых реформ? так чем же им Гайдар стал виноват? QUOTE Я тоже считаю, что Гайдар несет свою долю ответственности за все это. и свою часть вы на него спихнули, мёртвые срама не имеют, да и оправдаться не смогут QUOTE Мне жаль, что Гайдар умер сейчас, не дожив до суда над собой и людьми, которые принимали участие в так называемых реформах вы что, хотите предъявить обвинение??? а чем чёрт не шутит, будем считать что вы Вышинский, то есть прокурор и выдвигаете обвинение против Гайдара, какие у вас есть факты,в чём Гайдар обвиняется?

Sorques дата: 17-12-2009 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Кого можно было разорить в 1991 году когда с 88 года началась инфляция, а за 5 000 руб в 1991 году можно было купить 25 бутылок водки. Хватит гнать дурку про разорения. Кто хотел перевел деньги еще в 89 году в доллары и ценности, а в 90-м и тем более в 91 году за несколько тысяч можно было мало что купить, а по гос.ценам вообще ничего. Нравятся мне воспоминания людей о тех временах, когда им было по 10-15 лет. Welldy Ты знаешь сколько видеокассета стоила в 91 году, а бутылка пива или телевизор? Я в 91 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному. Пойди погугли о реальных ценах, а потом поговорим об ограблении... Это сообщение отредактировал Sorques - 17-12-2009 - 16:42

Angelofdown дата: 17-12-2009 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (jakellf @ 16.12.2009 - время: 13:29) Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Но многие его ненавидят, считают чуть ли не антихристом. А как вы? Я же скажу -вечная память. Первый вариант ответа. Кто выбирает второй, пусть предположат, что Гайдара не было вообще и порассуждают, что бы было с нашей экономикой. Тоже скажу - вечная память

Chelydra дата: 17-12-2009 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07) Насмешил сынок Ты в СССР жил? Ты сынок мне о своём колбасном счастье не рассказывай. Я ассортимент советских магазинов прекрасно помню. Меня маразм ещё не разбил. Особенно впечатляли холодильники с вылепленными из нутряного жира маленькими копиями кремля. В ближайшем магазине было три холодильника и два из них были заставлены подносами с таким вот «творчеством». А в третий выкладывали то, что действительно иногда «выбрасывали» в продажу. QUOTE А наши товары это сырье. А тогда мы что на внешний рынок гнали? Хайтек? QUOTE Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит. Я и покупаю стройматериалы многими тоннами и сам кое-что произвожу. Так что тоже не рассказывай. А кратковременный эпизод с дорогим цементом, это результат нерыночных отношений и коррупции. То есть результат действий противоположных по своей направленности Гайдаровским реформам. QUOTE Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная. Ем отечественную и не жалуюсь. Есть любая, и хорошая и плохая. QUOTE А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет. Есть полно топиков где обсуждается эта тема. Прекратишь хамство, можем продолжить разговор там.

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 14:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 13:06) Кто хотел перевел деньги еще в 89 году в доллары и ценности Я тоже один раз видел доллар в те годы - показывал знакомый... QUOTE Я в 81 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному. Sorques! Мы жили в разных странах... В моей стране 10 000 были очень большие деньги.