Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-Ягморт- @ 23.12.2011 - время: 23:23)
Ничего не случится кроме того что полиция будет иметь право разогнать все это к чертовой матери и правильно сделает ибо митинг митингом, а подстрекательство к беспорядкам и уж тем более сами беспорядки ,это совсем другое.

Время покажет, кто кому в итоге наваляет. 00075.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 23.12.2011 - время: 23:05)

А то что? Случится страшное? Жулики и воры в масштабах всей страны перестанут спокойно спать и напрягутся в ожидании справедливых анальных кар через сажание на кол? И правильно, пусть готовятся к неизбежному результату своей политики.

И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 01:09)
QUOTE (Laura McGrough @ 23.12.2011 - время: 23:05)

А то что? Случится страшное? Жулики и воры в масштабах всей страны перестанут спокойно спать и напрягутся в ожидании справедливых анальных кар через сажание на кол? И правильно, пусть готовятся к неизбежному результату своей политики.

И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.

А кому это надо? Да и, в сущности, кого это уже волнует?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 00:09)
И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.

Виктор, а по-Вашему, жулики и воры сами раскаются, вернут награбленное и начнут ту пресловутую эволюцию, о которой Вы тут неоднократно говорили? Система неизменна со времен ЕБН, Вы на Ельцина возлагали аналогичные надежды? Он их хоть в чем-то оправдал? А нынешняя власть от него ничем не отличается. Никто ничего уже давно не просчитывает, элиты сменяют друг друга по своим негласным правилам, точнее, понятиям, и народ при этом не спрашивают. Вопрос в том, как остановить этот процесс. Каспарыши с Немцовым- не вариант, но и Путин- не вариант тоже.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 24.12.2011 - время: 00:37)

Виктор, а по-Вашему, жулики и воры сами раскаются, вернут награбленное и начнут ту пресловутую эволюцию, о которой Вы тут неоднократно говорили? Система неизменна со времен ЕБН, Вы на Ельцина возлагали аналогичные надежды? Он их хоть в чем-то оправдал? А нынешняя власть от него ничем не отличается. Никто ничего уже давно не просчитывает, элиты сменяют друг друга по своим негласным правилам, точнее, понятиям, и народ при этом не спрашивают. Вопрос в том, как остановить этот процесс. Каспарыши с Немцовым- не вариант, но и Путин- не вариант тоже.

Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 00:47)
Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.

Вам не надоело ставить знак равенства между советской сверхдержавой и нынешней российской палаткой, торгующей шаурмой в розницу? Воровской каганат устроил ЕБН, с тех пор ничего не поменялось. Троллить по поводу незыблемости системы со времен РИ можете перед аудиторией, состоящей из "детей Фурсенко", здесь таких, насколько я понимаю, нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 00:47)

Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.

Да и царьки зачастую те же,что и при развитом солиализмусе...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 00:09)

И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.

Это здравые слова...Вот сейчас ушел в политико-театральные постановки Кургинян, к примеру он станет КЕМ ТО, где гарантии, что его дети, братья жены и одноклассники не возглавят те правления и советы директоров, которые сейчас возглавляют нехорошие дяди и все будет по прежнему? Потому что у него глаза этакие и слова говорит те, что так хочется услышать? Этого мало, так может не личности менять, а создавать такую систему при которой даже жулики не смогут обманывать...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Для власти сейчас не так страшно, что будут говорить на площади. Страшно что много уж больно несогласных. Хотя по статистике и заявлениям властей в стране не жизнь, а малина. По большему счету для власти так много неожиданного в том что творится в стране, когда они сталкиваются с реальностью. Примеры приводить не буду. ТВ часто такие вещи показывает.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.12.2011 - время: 01:31)
Этого мало, так может не личности менять, а создавать такую систему при которой даже жулики не смогут обманывать...

С этим полностью согласен. Только, если взять это под увеличительное стекло и рассмотреть, то пока идея достаточно утопична. Для начала нужны два пункта.
1. Народ реально может снять любого политика высокого, государственного уровня, включая президента со своего поста. И процедура эта простая и доступная для народа в любой момент, когда народ своим большинством (реальным от численности всего народа, а не от процента пришедших!) посчитает это необходимым.
2. Прозрачность жизни любого политика, включая президента. Чтобы любой гражданин мог удостовериться, в том числе на основе документов, что данный политик, президент является честным человеком. Понятно, что личную, частную жизнь людям все же надо оставить. Иначе получится передача "за стеклом" и, поработав какое-то время в таких условиях, люди просто могут свихнуться.
А вот как технически, законодательно все это реализовать, какие структуры и службы должны в этом участвовать или должны быть созданы для этого, чтобы механизм был прозрачным, исключающим обман, удобным, легким в использовании?... Это БОЛЬШОЙ ВОПРОС...

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-12-2011 - 08:05
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Удивительное рядом.
Некоторые люди, утверждающие, что СССР развалился сам без внешнего воздействия со стороны США, сейчас утверждают, что протестные митинги в Москве - это злые козни Америки. То ли прозрели, то ли говорят то, что им выгодно в данный момент?
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 24.12.2011 - время: 01:05)
QUOTE (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 00:47)
Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.

Вам не надоело ставить знак равенства между советской сверхдержавой и нынешней российской палаткой, торгующей шаурмой в розницу? Воровской каганат устроил ЕБН, с тех пор ничего не поменялось. Троллить по поводу незыблемости системы со времен РИ можете перед аудиторией, состоящей из "детей Фурсенко", здесь таких, насколько я понимаю, нет.

А сверхдержава на чем основывалась кроме как устрашающей мир силы?
У нас была социальная справедливость, или же на конкурентоспособное производство, окромя оборонки,ну еще может быть металлургии?
У нас была свобода слова, свобода передвижения, свобода предпринимательства?
У нас в магазинах не было очереди? Причем очереди были в любых магазинах и на почти на все товары,кроме жизненно важных.
У нас не было коррупции во всех эшелонах власти?
У нас были честные выборы, мы избирали главу страны, у нас была свобода политических партий?

Да СССР был сверхдержавой, но оно держалось исключительно на ВПК и военную силу, а этого недостаточно для долговременных планов.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 24.12.2011 - время: 07:57)
QUOTE (Sorques @ 24.12.2011 - время: 01:31)
Этого мало, так может не личности менять, а создавать такую систему при которой даже жулики не смогут обманывать...

С этим полностью согласен. Только, если взять это под увеличительное стекло и рассмотреть, то пока идея достаточно утопична. Для начала нужны два пункта.
1. Народ реально может снять любого политика высокого, государственного уровня, включая президента со своего поста. И процедура эта простая и доступная для народа в любой момент, когда народ своим большинством (реальным от численности всего народа, а не от процента пришедших!) посчитает это необходимым.
2. Прозрачность жизни любого политика, включая президента. Чтобы любой гражданин мог удостовериться, в том числе на основе документов, что данный политик, президент является честным человеком. Понятно, что личную, частную жизнь людям все же надо оставить. Иначе получится передача "за стеклом" и, поработав какое-то время в таких условиях, люди просто могут свихнуться.
А вот как технически, законодательно все это реализовать, какие структуры и службы должны в этом участвовать или должны быть созданы для этого, чтобы механизм был прозрачным, исключающим обман, удобным, легким в использовании?... Это БОЛЬШОЙ ВОПРОС...

Со вторым пунктом я полностью согласен, а первый это утопия, нигде в мире народ сам по себе не может снять высокого госчиновника и тем более президента.Ну кроме как вооруженным путем.
)))
И даже референдум народ сам себе не может назначить.

И вообще как вы это все представляете осуществлять, на митингах?,но даже митинг со 100 тыс. участниками,это всего меньше процента от всех живущих в стране.Да и если митинги идут в Москве это не значит что они идут по всей России.

sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 24.12.2011 - время: 08:16)
Удивительное рядом.
Некоторые люди, утверждающие, что СССР развалился сам без внешнего воздействия со стороны США, сейчас утверждают, что протестные митинги в Москве - это злые козни Америки. То ли прозрели, то ли говорят то, что им выгодно в данный момент?

А кто эти люди, просто интересно, фамилии у них есть?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мнение политического консультанта Анатолия Вассермана о том, что сейчас делать




Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кремль жмет на все кнопки, подключает всех своих рупоров, чтобы ослабить резонанс от митингов в Москве.
Меня трудно заподозрить в симпатии к США и к их внешней политике. Но в данном случае я не вижу пока ничего плохого в том, что они поддерживают в нашей стране силы, которые громко говорят о том, что: вода мокрая, небо голубое, а выборы фальсифицируются. Это очевидно для подавляющего числа населения России и не потому что об этом прочитали на каком-то сайте. Я сужу по своему окружению, ближнему и дальнему. Я еще не встречал лично ни одного человека, который бы верил в честность выборов в нашей стране.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 24.12.2011 - время: 11:14)
Кремль жмет на все кнопки, подключает всех своих рупоров, чтобы ослабить резонанс от митингов в Москве.
Меня трудно заподозрить в симпатии к США и к их внешней политике. Но в данном случае я не вижу пока ничего плохого в том, что они поддерживают в нашей стране силы, которые громко говорят о том, что: вода мокрая, небо голубое, а выборы фальсифицируются. Это очевидно для подавляющего числа населения России и не потому что об этом прочитали на каком-то сайте. Я сужу по своему окружению, ближнему и дальнему. Я еще не встречал лично ни одного человека, который бы верил в честность выборов в нашей стране.

Ну а кристальная честность 100% избирающих и избираемых при этом сомнению не подвергается изначально?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Охлобыстин о Навальном.
ОСТОРОЖНО! Нецензурная лексика.



Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 09:07)
Мнение политического консультанта Анатолия Вассермана о том, что сейчас делать


Слева США в лице Навального, справа Кремль в лице Вассермана. Или наоборот? Комиссар Кремля Вассерман отдельные детали до конца не проработал, но до марта научится дурить аудиторию без сучка и зарубинки.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 24.12.2011 - время: 13:13)

Слева США в лице Навального, справа Кремль в лице Вассермана. Или наоборот? Комиссар Кремля Вассерман отдельные детали до конца не проработал, но до марта научится дурить аудиторию без сучка и зарубинки.

Нет. Смысл в том, что сейчас народ делится не на тех кто слева и справа. Есть власть, есть коммунисты, есть либералы и есть силы, которым главное это сменить Путина. Эти силы давно поставили в свои строи либералов. Теперь они хотят объединиться и с коммунистами. Объединиться под общей идеей - сменить сегодняшнюю власть. Так вот коммунистам нельзя ни в коем случае объединяться с ними. Руками коммунистов пытаются делать свои грязные дела. Ну сменят власть, кто ее займет? Коммунисты, которые яко бы взяли большинство голосов? Как бы ни так.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 13:31)
Нет. Смысл в том, что сейчас народ делится не на тех кто слева и справа. Есть власть, есть коммунисты, есть либералы и есть силы, которым главное это сменить Путина. Эти силы давно поставили в свои строи либералов. Теперь они хотят объединиться и с коммунистами. Объединиться под общей идеей - сменить сегодняшнюю власть. Так вот коммунистам нельзя ни в коем случае объединяться с ними. Руками коммунистов пытаются делать свои грязные дела. Ну сменят власть, кто ее займет? Коммунисты, которые яко бы взяли большинство голосов? Как бы ни так.

Народ то как раз посередине, а его каждый хочет перетащить в свой лагерь.
Зюганов хочет сменить Путина? Это из области фантастики. Голосование за нынешних коммунистов это протестное мнение. За Зюганова голосовать не будут. Не та личность. И против Путина будет протестное голосование. Власть знает, что оппозиция никогда не сможет выставить единого кандидата (уж слишком большие у всех амбиции. Яблоко не получило и 5%, а Явлинский - который шел во главе списка - говорит о том что президентских выборах получит 20%. Как это назвать не знаю) и поэтому допустит к выборам как можно больше кандидатов. И если будет второй тур - тот же Жириновский будет призывать голосовать за Путина. А если во второй тур Жириновский (чем черт не шутит), то Зюганов станет агитатором за Путина. Поэтому можно не волноваться за следующие 12 лет - экспорту нефти и газа ничего угрожать не будет
Гена Ручкин
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Migel777 @ 24.12.2011 - время: 10:14)

Меня трудно заподозрить в симпатии к США и к их внешней политике. Но в данном случае я не вижу пока ничего плохого в том, что они поддерживают в нашей стране силы, которые громко говорят о том, что: вода мокрая, небо голубое, а выборы фальсифицируются. Это очевидно для подавляющего числа населения России и не потому что об этом прочитали на каком-то сайте. Я сужу по своему окружению, ближнему и дальнему. Я еще не встречал лично ни одного человека, который бы верил в честность выборов в нашей стране.

У США свой интерес: протест граждан превратить в беспорядки, объявить существующую власть преступной и нелигитимной. Затем - заморозить вклады представителей власти в западных банках и втихаря присвоить их.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы полагаете, что если они "присвоят" сейчас какой-нибудь вклад, допустим Путина, то он начнет шуметь по этому поводу?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гена Ручкин @ 25.12.2011 - время: 21:02)
У США свой интерес: протест граждан превратить в беспорядки, объявить существующую власть преступной и нелигитимной. Затем - заморозить вклады представителей власти в западных банках и втихаря присвоить их.

Сам придумал или подсказал кто? 00045.gif Вот, скажем заморозили вклады Каддафи. Кто их присвоил?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 09:07)
Мнение политического консультанта Анатолия Вассермана о том, что сейчас делать

Полностью согласен и с Вассерманом, и с Кургиняном. То, что оранжевая чума хуже Путина - это аксиома.
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 13:10)
Охлобыстин о Навальном.

И с Охлобыстином согласен в его суждениях о Немцове, Навальном.
QUOTE (Гена Ручкин @ 25.12.2011 - время: 21:02)
У США свой интерес: протест граждан превратить в беспорядки, объявить существующую власть преступной и нелигитимной. Затем - заморозить вклады представителей власти в западных банках и втихаря присвоить их.

Ну, это слишком мелко. Зачем мелочь-то по карманам тырить?!... Они замахиваются на более серьезные вещи и долгосрочные перспективы. Программа минимум для них - это воссоздать ельцинский марионеточный режим под руководством их консультантов, которые будут снова объяснять как делать дальнейшую приватизацию в их интересах, какие кредиты под какие проценты брать и почем нефть с газом продавать, а также в мировой политике - как правильно молчать в ООН и за какие решения голосовать. А программа максимум - это развал уже России по принципу развала СССР с последующей оккупацией в самой ближайшей перспективе. При успешной реализации этих программ, - перестройка, приватизация и лихие 90-е нам всем покажутся цветочками. И о китайских пуховиках можно будет лишь мечтать, тут действительно будет как в войну - телогрейки, ватники, отметки в оккупационных комендатурах, кора с деревьев и лебеда. Все это наши перспективы от Навальных, Немцовых, Касьяновых, Явлинских, Прохоровых, Рыжковых, Кудриных и прочих оранжистов. Нормальные левые, которые дружат с головой, никогда это не поддержат. Большинство аналитиков согласны, что социалистический строй был самым оптимальным для нас. Тот же Вассерман четко обозначил, что за эти 20-ть лет он из либертарианца, яростно осуждавшего Сталина, стал совсем другим человеком. Поэтому, если и выбирать фигуру, то из числа левых, но никак не разваливших СССР и разграбивших страну правых или олигархов.

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-12-2011 - 01:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Проблема Черноморского флота

И вновь Ирак!

ЕР хочет ввести налог на бездетность

Япония!

Война в Сербиии




>