Что делать?

Реланиум дата: 11-12-2011 - 01:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	То, что все прошло цивилизованно, несомненно, плюс. Минус в том, что оппозиция не воспользовалась реальным шансом, чтобы во всеуслышание заявить хоть какие-то обстоятельные требования, которые позволили бы расширить рамки общения с властью. Получилось все как всегда – поговорили и разошлись. Хорошо, что мирно. Юлия Никитина, «Фонтанка.ру»

alim дата: 11-12-2011 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 11.12.2011 - время: 01:44) То, что все прошло цивилизованно, несомненно, плюс. Минус в том, что оппозиция не воспользовалась реальным шансом, чтобы во всеуслышание заявить хоть какие-то обстоятельные требования, которые позволили бы расширить рамки общения с властью. Получилось все как всегда – поговорили и разошлись. Хорошо, что мирно. Юлия Никитина, «Фонтанка.ру» Оппозиции еще нет, оппозиция еще только возможна. Весь вопрос: будет ли она?

People's Avenger дата: 11-12-2011 - 02:09 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55) Вы недооцениваете результаты митинга. На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала. Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. Выборы лживы, и никто этого особенно не скрывает. Власть сама постоянно проговаривается и уличает сама себя. Народ эту власть не поддерживает. И это тоже вполне очевидно. Каждый слуга режима, от губернатора до участкового, сейчас задумывается о том, что опаснее, поддерживать или противостоять. Сегодня тебя прикрывают, а завтра сдают. Сегодня, за верную службу, власть закроет глаза на твои преступления, а завтра утянет тебя на дно вслед за собой. Такие размышления, это очень важный итог. Ещё один итог, это то, что народ не кровожаден. Народ не бешенная собака. И многие представители властной элиты задумаются, что выгоднее с этим народом сотрудничать. Выгоднее сдать самого Путина.   Единственный вариант для самого Путина удержать власть, это «укрепление вертикали» то есть репрессии по отношению к самой властной элите. Получится ли у него пойти путём Лукашенко? Позволят ли ему? На кого ему опереться? Не на Кадырова же, в самом деле. Совершенно согласен. mjo, вы же видите, что они попрятались. Сегодня вы уже не видели и не слышали по телевизору этих двух надоевших говорящих голов, которые куда-то там вечно едут, изображают бурную деятельность, пиарятся. А дальше им будет все труднее вытягивать себя за волосы. Итоги их работы видны, народ голосами свое мнение высказал. Им бы успокоиться по-честному на тех 27 %, которые они заслуженно должны были получить, но им нужен штамп в Думе, желания договариваться с оппозицией у них нет. А народ не хочет в свете приближающегося кризиса выступать крайним, на котором будут отрываться, обдирая его как липку. Смотрел видео с митинга. Там под конец ребята, уходя, снимали полицию. Если до этого никто ничего не говорил, то там их вежливо попросили не снимать, сказали, что они на работе. И ребята из полиции начали понимать, что все может измениться и особо в камеру уже никто светиться не хочет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-12-2011 - 02:16

srg2003 дата: 11-12-2011 - 02:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Согласен с Вами по поводу оценки митинга, а на вопрос что делать- разрешен еще 1 митинг 17 декабря, в субботу http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/10_0

sxn255340339 дата: 11-12-2011 - 03:41 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, - это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это тот редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 08:17

People's Avenger дата: 11-12-2011 - 04:39 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Мнение политолога Сергея Кургиняна. Смысл игры - 1 http://vimeo.com/33435728 Смысл игры - 2 http://vimeo.com/33459056

Кончита Морталес дата: 11-12-2011 - 05:04 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55) Вы недооцениваете результаты митинга. На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала. Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. не-е, прямо умиляюсь. Вам самим не надоел этот дешевый популизм? Народ пробудился... бла-бла-бла... гражданская позиция... Вы вот тут это за меня говорите, за моих друзей, знакомых, да? Народ и не спал, он в отличии от демшизы работает и учится, а не в интернетах истерит "всех долой от моей кормушки" На выборы ходить надо, вот это нормальная гражданская позиция. Даже для того, чтобы потом, в случае вот таких ситуаций отстаивать свои права данные Конституцией - право выбора. А не ныть американцам, не клянчить и не канючить, как некоторые лидеры некоей оппозиции, наподобие Немцова, Каспарова и инет-болтунов. не-е, ну это просто позор вот так жалится, а потом народом прикрываться. Каспаров говоря о коррупции, сообщил вице-президенту США, что "Путин располагает самыми большими финансовыми ресурсами в мире и по сравнению с ним Обама и Байден попрошайки, так как им надо ходить за деньгами в конгресс"© Канеш, почему-бы Ливию не устроить в РФ... Сегодня они услышали, что о них народ думает. И Гудков и Немцов и Касьянов... Так и что делать-то теперь станете, оппозиционеры, буянить ? Немцов просил ОМОН его охранять у сцены, что испугался народа, да? Вот серьезно, не слушали бы Вы этих ваших ****, которые ничем не лучше этого едра. А по некоторым критериям и гораздо хуже. Вот откуда вы все знаете, кто лидер, а кто нет? Как вы можете говорить за всех, вообще за всю страну? Вот такая безапелляционность в суждениях свойственна как раз Еду. Ага. Мы все за всех решим.

Кончита Морталес дата: 11-12-2011 - 05:59 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 03:41) Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина. Плохо, что власть,(- не силовики, которые сегодня охраняли митинг, ибо они тоже народ) и не только счетовод-волшебник Чуров, единоросы, премьер и Президент, а и все те кто был в думе 4, 5 созыва и будет, включая всяких там лидеров-они тоже давят, поняли сложность ситуации и их колоссальную ошибку в том, что они слишком оторваны от того самого народа от имени которого они вещают с трибун. Все это усугубляется макроэконом. кризисом из которого никто никуда не вышел и непростой международной обстановкой. Так шта... Думаю, Вы правы и игра идет по крупному, где все средства хороши. ... Лично за себя скажу, что я жду реакции именно от Путина, как от премьера и мер. И не собираюсь вот так все оставлять, как и быть бараном разных там чегевар... И лично мой выбор и действия будут зависеть от поступков\решений, а не бла-бла... С другой стороны, допустим, уйдет Медведев, не выберут Путина, а Сурков, Дворкович и пр. останутся, а в думе будут опять заседать либералы 90-х, вот эти все Немцовы и Касьяновы, Березовские, Чичваркины, Ходорковские, Новодворские и пр. которые совсем не жулики и воры, которые все заработали своим трудом, заодно и "спасли" страну от тирании коммуняк или что от этого должно для меня изменится к лучшему? ... мне лично непонятно....

Format C дата: 11-12-2011 - 06:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	... Это сообщение отредактировал Format C - 11-12-2011 - 06:20

sxn255340339 дата: 11-12-2011 - 06:26 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 04:39) Мнение политолога Сергея Кургиняна. Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 06:27

People's Avenger дата: 11-12-2011 - 07:11 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 06:26) Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать? Не знаю, почему он этого еще не сделал. Я бы к нему в партию вступил. Вот только силенки и ходы надо очень грамотно оценивать, просчитывать... Ленин это умел делать, поэтому сначала в 1917 году была февральская буржуазно-демократическая революция, а только потом Великая Октябрьская социалистическая. Казнь старшего брата сделала Ленина мудрее, научила терпению, осторожности и аккуратности в принятии решений. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-12-2011 - 07:19

sxn255340339 дата: 11-12-2011 - 07:42 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 07:11) QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 06:26) Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать? Не знаю, почему он этого еще не сделал. Я бы к нему в партию вступил. Вот только силенки и ходы надо очень грамотно оценивать, просчитывать... Ленин это умел делать, поэтому сначала в 1917 году была февральская буржуазно-демократическая революция, а только потом Великая Октябрьская социалистическая. Казнь старшего брата сделала Ленина мудрее, научила терпению, осторожности и аккуратности в принятии решений. Да, я, пожалуй, тоже.

sxn255340339 дата: 11-12-2011 - 08:12 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 11.12.2011 - время: 05:59) QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 03:41) Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина. Плохо, что власть,(- не силовики, которые сегодня охраняли митинг, ибо они тоже народ) и не только счетовод-волшебник Чуров, единоросы, премьер и Президент, а и все те кто был в думе 4, 5 созыва и будет, включая всяких там лидеров-они тоже давят, поняли сложность ситуации и их колоссальную ошибку в том, что они слишком оторваны от того самого народа от имени которого они вещают с трибун. Все это усугубляется макроэконом. кризисом из которого никто никуда не вышел и непростой международной обстановкой. Так шта... Думаю, Вы правы и игра идет по крупному, где все средства хороши. ... Лично за себя скажу, что я жду реакции именно от Путина, как от премьера и мер. И не собираюсь вот так все оставлять, как и быть бараном разных там чегевар... И лично мой выбор и действия будут зависеть от поступков\решений, а не бла-бла... С другой стороны, допустим, уйдет Медведев, не выберут Путина, а Сурков, Дворкович и пр. останутся, а в думе будут опять заседать либералы 90-х, вот эти все Немцовы и Касьяновы, Березовские, Чичваркины, Ходорковские, Новодворские и пр. которые совсем не жулики и воры, которые все заработали своим трудом, заодно и "спасли" страну от тирании коммуняк или что от этого должно для меня изменится к лучшему? ... мне лично непонятно.... Их, такое чувство, в любом случае пожертвуют на завершающем этапе игры. А к власти подведут еще более мутные силы.

Кончита Морталес дата: 11-12-2011 - 08:17 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 07:11) Не знаю, почему он этого еще не сделал. Потому, что политолог, это не политик. Он идеолог, проще говоря, один из истинных учителей истинной истины. А они нужны чтобы облекать мысли в форму, которая будет иметь значение. Но как крайне левый пропатриотично настроенный центрист, часто излишне эмиционален и категоричен. кароч, нельзя ему, у него иная миссия. А что он там говорит, про что хоть? У меня что-то ролик не загружается.

sxn255340339 дата: 11-12-2011 - 08:20 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 11.12.2011 - время: 08:17) QUOTE (People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 07:11) Не знаю, почему он этого еще не сделал. Потому, что политолог, это не политик. Он идеолог, проще говоря, один из истинных учителей истинной истины. А они нужны чтобы облекать мысли в форму, которая будет иметь значение. Но как крайне левый пропатриотично настроенный центрист, часто излишне эмиционален и категоричен. кароч, нельзя ему, у него иная миссия. А что он там говорит, про что хоть? У меня что-то ролик не загружается. Да, все тоже, что и я. Только я больше чувствую, а он интересные факты приводит в подтверждение. Тем не менее рекомендую посмотреть. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 08:27

Волчица мать дата: 11-12-2011 - 08:23 [ i ]
Мастер Репутация: 881 Статус: к ноге, смерд) Свободна	QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55) Народ эту власть не поддерживает. Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно.

-Ягморт- дата: 11-12-2011 - 08:27 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

Ну митинги ,особенно цивилизованные ,без провокаций,это вообщем хорошо. Каждый имеет право на голос,власть может услышала , может нет, видно будет. Тут главное другое - цель таких митингов, вы хотите сменить Путина, тогда кто будет в место него, у вас есть реальные кандидаты? И не окажется ли так как это было с Ельциным, который на волне популизма вышел в лидеры, а уже на втором году президентства чуть было не привел страну к гражданской войне, правда все таки ему хватило ума не допустить этого. Выборы? , даж смешно рассуждать , ИМХО даже пойдя на уступки, партия власти,причем любая и КПРФ тут не исключение, будет использовать административные ресурсы, когда у нас такое было что власть не использовал для своих целей такие меры, когда у нас такое было что на местах не сидели и не будут сидят подхалимы этой власти? Хоть пример честных выборов можете мне дать,я уже тут не говорю про суды, просто по человечески ? Выборы 91 года не в счет, так как было тогда четкое разграничение Горбачев - плохой, Ельцин - хороший.Правда к чему это привело, сами знаете уже. Или вы хотите ливийского варианта событий, но тогда и России не будет , просто будет очередной парад суверенитетов. Каждый имеет право на голос, но когда голос будет звать на баррикады,единственное правильное решение будет потушить , причем не исключая силовых мер, такой пожар, пока не поздно.

-Ягморт- дата: 11-12-2011 - 08:33 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:23) QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55) Народ эту власть не поддерживает. Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно. Вот именно, хотя если в разных местах будут мелькать одни и те же лица ,оптическая иллюзия всеобщего недовольства в определенной степени будет присутствовать.

Migel777 дата: 11-12-2011 - 09:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Кончита Морталес @ 10.12.2011 - время: 21:29) Я смотрю кто-то страшно расстроен, что их не было и не удалось спровоцировать беспорядки, как на ЧП ? Были истерички, были, орали и белые розочки раздавали. Но мы не взяли. Знаете, дурная ассоциация с Саакашвили и красными цветочками... Так, что благодаря сознательности людей, которые вняли аргументам, лидерам различных партий начиная от анархистов и до коммунистов, отличной, слаженной работе правоохранительных органов и властей г. Москвы, митинг прошел так, как и должен проходить в нашей стране. А что решили и какие меры дальше собираемся принимать, читайте например, на оф. сайте КПРФ. Пламенный привет из центра Мск и всего наилучшего. Зы. И плз. поменьше экспрессии, читайте посты внимательней и хотя-бы включите телевизор. Вы в своей манере разглагольствуете, но ни слова по существу. "Истерички с белыми розочками" и все? Это на 9 то миллиардов? А может все проще и Вы просто лгали?Такая версия логичней, не находите? Сами свои посты почитайте:скачете там от одного мнения к другому. Это сообщение отредактировал Migel777 - 11-12-2011 - 09:59

Duhovnik дата: 11-12-2011 - 10:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:23) QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55) Народ эту власть не поддерживает. Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно. Для Штурма Зимнего хватило 0,0015% населения Российской Империи...

дата: 11-12-2011 - 10:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Для Штурма Зимнего хватило 0,0015% населения Российской Империи... Но не забывайте та власть достала всех и просто никто особо и не заметил.

Chelydra дата: 11-12-2011 - 11:48 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:23) QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55) Народ эту власть не поддерживает. Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно. А я сужу далеко не только по числу пришедших на митинг. В первую очередь сужу по результатам выборов. Вы видели результаты статобработки данных ЦИК («Доказательства фальсификации»)? Эта обработка позволяет методами математической статистики определить общий уровень приписок и соответственно вычислить реальные результаты голосования. ЕР получила честных 26%. Не больше. То есть власть реально поддерживает четверть населения страны. И не надо забывать, что выборы были без внятной альтернативы. Ни СР, ни ЛДПР - не оппозиция. Коммунисты, для очень многих, совершенно неприемлемы. Да и по поведению КПРФ видно, что и она не является реально оппозиционной партией. Потому даже эти 26% голосов отданных за ЕР, включают себя и голоса людей, которые просто не видят альтернативы и потому голосуют за власть.

JFK2006 дата: 11-12-2011 - 12:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Один из итогов митинга - показ его по каналам центрального телевидения. Раньше такого не было. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2011 - 12:37

-Ягморт- дата: 11-12-2011 - 12:48 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 12:28) Один из итогов митинга - показ его по каналам центрального телевидения. Раньше такого не было. Ну почему же не было, я и сейчас помню,показывали, как шахтеры касками стучали Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-12-2011 - 12:48

Duhovnik дата: 11-12-2011 - 13:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (-Ягморт- @ 11.12.2011 - время: 12:48) QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 12:28) Один из итогов митинга - показ его по каналам центрального телевидения. Раньше такого не было. Ну почему же не было, я и сейчас помню,показывали, как шахтеры касками стучали это на каком году правления Путина было? Или еще при Ельцине?