Антисемитизм в России (том 3)

А ни кто и не сомневался............

Ага! Пришел некий Herr_swin к некоему Vit'у и спрашивает: "А ну ка отвечай: почему это я вас всех так не люблю? И - смотри мне! - чтоб с доказательствами объяснение твое было!"

Обожаю твой юмор!

Какие все серьёзные, уже пошутить нельзя.

А про чё же тогда эта тема? Про царя Урода, который побил младенцев? Мне казалось, что как раз про семитизм и реакцию на него в Россию. Кстати есть такое слово - семитизм? Почему-то антисемитизм есть, а семитизма нет?

Вы правы. Эта тема про отношение к евреям в России. Просто... Вместо того, чтобы антисемиты внятно объяснили причины этого постыдного явления, они требуют от нас объяснить, почему они нас ненавидят... несколько абсурдно....

Так Вы к антисемитам и обращайтесь. Я думал Вы хотите поговорить об этом.

Я об этом уже полторагода тут говорю.... Но ничего вразумительного - не услашал... Ниодной обоснованной причины...

А может причина Антисемитизма - Семитизм?

Безусловно. Не было бы евреев - не было бы антисемита...
О! Теперь я понял! Гитлер, на самом деле, боролся с антисемитизмом! Он хотел избавить мир от этого ужасного явления!

Значит тема была названа неправильно! И про Гитлера - я так и подумал - не иначе он чего-то перепугался! Без перепугу там не обошлось! Те, кто его поставил, канкретно его напугали. Юдофобия - адназначна.

1.Это в средневековой Италии, в Голландии, или в Польше до 1648 года или в гетто, или в черте оседлости в России запрещали заниматься евреям ремеслами? Изучите историю своего народа.
2. В Античные времена каждый мог заниматься, чем хотел. И что, тогда не было антисемитизма?
Цитата из книги Соломона Лурье "Антисемитизм в древнем мире":
"Так, Апион (fr. 63, DR . 5) говорит, что евреи постоянно были рабами того или иного народа, Цицерон (de provinc. consul. V, 10) называет евреев "народом, рожденным для рабства", Тацит (Hist., V, 8) именует их "презреннейшими из рабов" ...

Так,из сообщения Иосифа Флавия мы узнаем, что Александр Янней не хотел брать к себе на службу сирийских наемников, вследствие врожденного отвращения сирийцев к евреям. Далее, как сообщает Плутарх (Anton. с. 36), римляне никогда не позволяли себе наносить оскорбления царственным особам и предавать их публичной казни: единственным исключением был еврейский царь Ангигон, который был с позором проведен пред толпой и затем обезглавлен. Сын Августа, Гай, при своем путешествии по Востоку, миновал Иерусалим, и Август вполне одобрил его поведение. (Mommsen, Rom. Gesch, V, 498).

Любопытно поведение Веспасиана и Тита после трудной победы над Иерусалимом. В Риме было принято давать полководцам титул в связи с названием того народа, над которым они одержали победу: например, одержавший победу над дакийцами, получал титул imperator Dacicus, над германцами - imperator Germanicus и т. д. Победа над евреями была одной из труднейших побед, первоклассным воинским подвигом, как свидетельствует сам Тит в надписи на воздвигнутой им триумфальной арке (CIL. VI, 944). Поэтому им по справедливости был предложен титул imperator Judaicus и триумф. Но они приняли титул imperator, устроили торжественный триумф, но от Judaicus титула категорически отказались (Dio Cass. fr. 109 R, . 7). Как ни лестно было быть почтенным за победу над сражавшимся с мужеством отчаяния евреями, носить титул Judaicus - "жидовский" - было слишком зазорно!*

Следы такого отношения к евреям мы находим и в еврейской литературе этого времени. В "Юдифи" (8, 23) мы читаем: "Мы будем рабствовать среди язычников и будем предметом насмешек и оскорблений для наших хозяев". В "Эсфири" (3, 6) Аман, придворный персидского царя, но по одной из версий македонянин (так называлось в Египте господствующее греческое сословие) хочет наказать Мардохая за то, что тот не воздал ему должного почета. "Но ему (Аману) казалось зазорным самому наложить руку на Мардохая, так как ему сообщили, к какому народу принадлежит Мардохай".

Поэтому евреи - любимая мишень для насмешек. Над ними издеваются, встречая их; они - любимый персонаж на подмостках мима. Рабби Аббагу из Цезареи в Мидраш еха раббати (введение . 17, цитировано у Блудау, о. с. 54), рассказывает, что язычники высмеивают евреев в театрах и цирках. Он рассказывает о всякого рода глупых и колких шутках и клоунадах, которые обычно можно слышать по адресу евреев со сцены мима. Филон рассказывает, что прибывший в Александрию еврейский царь Агриппа подвергся всевозможным оскорблениям и насмешкам, взятым из мима. На следующий день была разыграна пантомима о еврейском царе, где оба любимых типа мима - "евреи" и "царь" - были слиты в образе еврейского царя.*

Отражение этих издевательств и глумлений мы находим в псалмах. "Нас презирают наши соседи: насмешками и руганью осыпают нас окружающие" (79, 4). "Все, кто меня ни встречает, насмехаются надо мной, презрительно поджимают губы и вздергивают голову" (22,8). "Иноплеменники, слыша о нас, презрительно вздергивают голову" (44, 15). "(Видя меня), они кричат: "Гы! Гы!" (70, 4; 40, 16). "Многие смотрят на меня, как на чудище" (71, 7). Презрение к евреям настолько вошло в обиход, что наименование еврея получило, наконец, нарицательное значение в смысле всего грязного, некрасивого. Так Клеомед, ругая Эпикура за его скверный стиль, говорит: "(Его язык) взят из самой гущи синагоги и толпящихся вокруг нее нищих: в нем есть что-то плоское, жидовское и ползущее по земле, как пресмыкающееся" (fr. 121 R). Марциал в одной из своих эпиграмм (VII, 30) хочет описать неразборчивость римской кокотки Целии. Она не только отдается парфянам, германцам и т. д. "Нет! Она доходит даже до того, что не брезгует объятиями обрезанных жидов!" В псалме 44, 15 мы читаем: "Наше имя Ты сделал поносной кличкой у язычников". Сходное свидетельство и в псалме 102, 9: "Мои враги непрестанно оскорбляют меня: они уже клянут друг друга моим именем". Но особенно интересен александрийский мартиролог Р. Ох. Х 1242. Гермаиск заявляет, что римский сенат наполнен евреями. Когда Траян этим возмущается, Гермаиск говорит: "Ага! Значит, неприятно, когда обзывают евреем!"

Так в чем же причина такого отношения к евреям во все времена и почти везде? Или причин нет?

Спасибо за прекрасную подборку.
Наконец-то кто-то потрудился найти материал... Ответ на Ваш вопрос лежит в этом материале...
Евреев "не любили" с момента их появления.. Почему? Потому что они отличались от других. Чем же евреи отличалисьот других? РЕЛИГИЕЙ. Религия - это единственное, чем евреи отличались от остальных...

Спасибо. Истоию знаю хорошо.
Поэтому вопрос - а после 1648 года? А сама по себе черта оседлости? А само по себе гетто? Или Вы тоже считаете, что дискриминация по национальному признаку - это нормально? Или черта оседлости - не дискриминация?

Я бы не стал называть это смехом. Не следует забывать и той общей точки зрения всякого язычника в области религии, благодаря которой он является здесь, так сказать, принципиальным универсалистом. По его воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. И если монотеистам религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы, то язычник находит это целое лишь в сумме всех земных религий, каждую из коих он считает чьим-либо национальным уделом. Поэтому он толерантен, — не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Припомним римский Пантеон, или — благосклонное отношение монгольских ханов к русской церкви. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий. Язычник однакоже защищает своих богов с оружием в руках, но лишь как свое национальное достояние; он отвергает чуждую религию, но лишь как символ порабощения, и если особенно восстает против монотеизма, то только потому, что не может никак понять с своей точки зрения странной претензии монотеизма, как части, по его мнению, общечеловеческой религиозной истины, — быть каким-то всеисключающим целым, не терпит, как богохульства, отрицания со стороны монотеизма его национальных богов. Так было в свое время и в римской империи — откуда и гонения на христианство.

Именно. Спасибо за уточнение. По поводу "смеха" - я ответила на цитаты, в которых говорилось о смехе и презрении. Вызваны они, разумеется, религией. И в основном - отношением иудеев к язычеству и язычникам.

Осталось только пришить это к действительности... Поскольку "семиты" это не только евреи, то и весь этот бред - не имеет ничего общего с "семитами"...
Получилось "Не пришей... кобыле хвост..."
Вы бы лучше "Майн кампф" процитировали... Там хотябы таких ошибок нету...

Я полностью таки согласен с Вами. Там так и написано: семиты - это не только евреи, но по совместительству ещё чёрт знает что - чуть-ли не хвашисты какее-то неправельны. Араз есть хвашисты, значит как и ва фсём мире, организовать антихва. То есть типа модная тендеция... .

Понятно.. А по существу? "Пришить" это к чему-нибудь можете? Обосновать, как-нибудь...

Антисемитизм,

Это сообщение отредактировал Vit - 04-03-2007 - 19:28