Антисемитизм в России (том 3)

Христианство под сомнением?

Вы что выбрали?

Вот тут я с Вами согласен. Вполне возможно. Тогда в возникновении антисемитизма придётся винить нечистоплотных переводчиков.
Я очень благодарен Вам лично, за то, что Вы вынудили меня перечитать эти строки снова и снова. Приэтом я пользовался, как Вы понимаете - оригиналом, благо его язык мне доступен. Попробую внести некоторую ясность. Поверите или нет - ваше право.
Исход 3. стр.22 "כב וְשָׁאֲלָה אִשָּׁה מִשְּׁכֶנְתָּהּ וּמִגָּרַת בֵּיתָהּ, כְּלֵי-כֶסֶף וּכְלֵי זָהָב וּשְׂמָלֹת; וְשַׂמְתֶּם, עַל-בְּנֵיכֶם וְעַל-בְּנֹתֵיכֶם, וְנִצַּלְתֶּם, אֶת-מִצְרָיִם."
Слово "וְשָׁאֲלָה" происходит от корня "שָׁאֲלָ" - просить. Но имеет также значение - "взять в займы"...
Теперь читаем выше...
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.

То есть - речь идёт о том, чтобы пройти три дня по пустыне, до определённого места, чтобы принести жертву Господу Б-гу...
Речь не шла об "обобрать и уйти"
Речь шла об "пойти, чтоб принести жертву". Причём даже время пути обозначено..
То есть - если в стр.22 При переводе мы заменим "выпросить" на "взять взаймы" - то мы получим :
22 каждая женщина возмёт взаймы у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и воспользуетесь Вы Египтянами.

На это дал ответ Сын Человеческий:

Евангелие от Иоанна, глава 7,

....
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
....
22 Моисей дал вам обрезание (хотя оно не от Моисея, но от отцов), и в субботу вы обрезываете человека.

Я действительно не знаю язык оригинала, но людей я немного знаю. Я и не думал, что еврей ворвутся к своим соседям и ограбят их. Я постарался немного побыть в той эпохе и представить как это было. Разумеется каждая соседка надеялась, что деньги ей вернут. Потому и считаю, что на бытовом уровне могло быть всё, что угодно, но антисемитизма меж соседями не было.

Переводчиков ругать нет смысла. Возможно для лучшего понимания между конфессиями и стоило бы внимательно изучить писание. Миллионы людей читали и читают эти строки. Прошло столько времени, но и сейчас они не менее важны. Одна буква может спасти или погубить чью-то судьбу.

Но собирались ли возвращаться в рабство евреи? Собирапись ли возвращать египтянам их добро? Берёшь чужое и на время, а отдаёшь своё и навсегда? И наказать египтян за их выжившего из ума фараона - тоже ведь соблазн?

Этого мы никогда не узнаем, потому что Фараон послал войско, чтоб остановиь евреев,Э в результате - море расступилось, и евреи ушли навсегда...

Фараон уже был наказан - 10 египетских казней...
Можно отнестись и к варианту "обобрали соседей"(если исходить из того, что это правильный вариант перевода), как к одному из наказаний за гонения и нежелание отпустить евреев...
В любом случае, не стоит проецировать столь давнюю историю, на сегодняшний день, без поправок...
А если уж проецировать, то почему не спроецировать это, например,так:
"За претиснение и гонение евреев - наступит Б-жья кара..."?

Совершенно верно! Притеснять, угнетать и убивать остальные народы можно и нужно, - в этом смысл сионизма.
Красть грех, но только не для иудеев. Им красть - сам Бог велел. И они чтут эту религию. Не откажутся. Так они наказывали невинных, тех, кто желал им добра и давал деньги.
Если к Вам будет проситься на работу финансист, который обворовал прежнего хозяина, примете ли Вы его? Черта оседлости, запрет на профессии для такого, - вполне оправданы. Сейчас в России готовится закон, запрещающий заниматься финансовой деятельностью лицам, занимавшимся отмыванием денег.

Смысл сионизма - в стремлении к Сиону, то есть в воссоздании еврейского государства в Эрец Исраэль. Он ни имеет никакого отношения ко всем перечисленным Вами ужасам. Более того - большая часть евревв, следующих законам Торы, то есть - религиозных иудеев, не является сионистами, а в некоторых случаях - являются антисионистами. Так что - не путайте тёплое с мягким.
Заповедь - "Не укради!", относилась к Иудеям, раньше, чем к Христианам и Мусульманам. Единственный случай "воровства", если верить переводу, был в Египте. И "жертвы", как следует из приведённых цитат, были далеко не невинны, и желали евреям далеко не добра.
На этом финансисте написано, что он обворовал кого-то? Он отсидел срок? Или просто по нему видно, что он - еврей?
Для какого - черта оседлосчти оправдана? Для обворовавшего финансиста? То есть - ссылка, как наказание за воровство? Согласен, хотя немного мягкова-то наказание. Но причём тут Тевье-молочник, Абрам-портной? Они тоже были сосланными финансистами? Кого они обокрали? А русского финанситста, обкравшего хозяина - тоже за черту оседлости? Вместе с народом?

Очень хороший закон. Лиц, занимавшихся отмыванием денег и денежными махинациями - нужно изолировать от финансовой деятельности. Абсолютно согласен. Причём тут антисемитизм?

Это сообщение отредактировал Vit - 09-03-2007 - 13:50

Тогда непонятно, за что так антисемиты ненавидят евреев. По их (антисемитов) мнению евреи делают с другими нациями, то, что делал фараон и египтяне с евреями. Т.е изнуряют непосильными работами и уничтожают молодое поколение. Раз это значит желать добра, то откуда ненависть?
Уточняю, во избежание разночтений. По мнению АНТИСЕМИТОВ. Реальность как вы понимаете далека от их мнения.

Второй раз задаю вопрос. Христианство под сомнением?

Vit, ты в горячке иногда такие забавные опечатки делаешь!
Это что-то! (с) Тётушка Чарли.

У меня клавиатура без русского шрифта.. Промахиваюсь...

Пророк Моисей. Жития.
День памяти: Сентябрь 4
Великий пророк и законодатель израильтян происходил из колена Левиина. Родился в Египте приблизительно в 1570 году до Р. X. и воспитан дочерью фараона. Во всех своих начинаниях и поступках Моисей являлся орудием в руках Всевышнего. Моисей был человеком, которому Бог открыл тайны бытия: сотворение мира и человека. На горе Синайской он принял от Бога 10 заповедей Его. Силой Божией творил великие знамения и чудеса. Преставился 120-ти лет в стране Моавитской. Погребен в долине близ Веффегора, но «никто не знает места погребения его даже до сего дня» (Втор. 34, 6).
О жизни Моисея повествуют книги Библии — Исход, Числа и Второзаконие.
Тропарь Моисею Боговидцу
На высоту добродетелей возшел еси пророче Моисее: /
и сего ради сподобился еси видети славу Божию, /
скрижали благодатныя закона прият /
и начертаний благодать в себе нося, /
и пророков был еси честная похвала, /
и благочестия великое таинство

Ещё раз. Третий!!! Христианство под сомнением???

Это сообщение отредактировал ufl - 09-03-2007 - 13:57

Этот вопрос, скорее больше подходит к "дому мира"...
Думаю, что уважаемый ufl, как человек православный, лучше меня объяснит Вам разницу между Всевышним и Иисусом Христом. Я предпочитаю воздержаться, дабы не задеть чьих-либо религиозных чувств.

Повторяю - слово "обобрать" существунт только в русском переводе. Глагол красть в оригинале звучит совершенно иначе, и имеет совсем другой корень.
Поэтому - в данном случае говорить - "Сущая безделица право: всего лишь преступить одну Б-ЖЬЮ заповедь: НЕ УКРАДИ. Всего одну, да и то не по своей воле, а по воле Господина." - не корректно. Правильнее - рассматривать это как - плату за унижения и притеснения, контрибуцию, так сказать, выходное пособие.

А можно разделить фараона и египтян, нынешнее антинародное правительство России и народ? Должен ли нищий народ России быть наказан различными экологическими катастрофами, за то, что кучка "русских" олигархов жирует?
Молодое поколение уничтожается, работа не позволяет оплатить жильё, за неуплату людей выгоняют из квартир - делают бомжами. Люди получают профессиональные заболевания, лечение которых не в силах оплатить.

Евреи - христиане? Давно?

И во всём этом виноваты евреи?
"Простите, часовню тоже я развалил?"("Кавказская пленница")

Только русские получают профессиональные заболевания?
Только русским работа не позволяет?
Только русские становятся бомжами?
....
Список жирующих олигархов приводить, или на слово поверите, что там много русских?

Разве? На тот момент заповеди для Моисея сводились к простому. Выводи народ Мой из Египта. Не укради, если помнишь, появляется позже.

Мне для этого нужно получить конкретный ответ от Herr_swin на простой вопрос – Христианство под сомнением?

Я же говорил - ты лучше меня ответишь на этот вопрос....

Вопросом на вопрос? Вы еврей?
Но я на ваш отвечу. Почти две тысячи лет.

Это сообщение отредактировал ufl - 09-03-2007 - 14:17

К «Властелину колец» и «Гари Потеру» апеллировать будем?

Не будем..Но ничего смешного не нахожу...Скорее грустно...что люди идут в эти церкви...и становятся фанатиками....я писала, что ЗДЕСЬ американцев..Как у кошки блох...Так в основом - мормоны...церквей открывают очень много..и людей туда много очень ходит...Мне вот домой 2 книги принесли...Учение и Заветы и Книгу Мормона...бесплатно...к каждому празднику - открытка и телефонный звонок с поздравлениями...Не смешно...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2007 - 14:52

Здрасьте! А прочесть? Это же т.с. Учение...И не только знать это надо...а и понимать...Люди изучают...значит знать надо, о чем это ...

Вопрос то в чём? Писание для меня это и есть Писание. Факты запечатлённые на бумаге. Описание исторических событий одной из сторон. Было бы интересно прочитать и мнение египтян того времени. Казни египетские достаточно хорошо изучены. Бог не имеет к ним никакого отношения. Народ египта никак не мог быть антисемитским, так как сам является семитским.
Вас интересует верующий я, христианин или нет? Как глубока моя вера? Что Вам собственно интересно то? Могу сказать, что когда человек разговаривает с Богом, это называется молитвой, когда наоборот - шизофренией. А евреи - правда христиане? Как всё запущено... . Никогда бы не подумал.