Американская демократия.

Уверен. Я это вырезал из подготовки к его выступлению перед народом своей страны

Забавно! Вы полагаете, что тоталитарный или теократический строй сможет обеспечить мне личную свободу?

Вы знаете - и тоталитарный и теократический строи никогда не предоставят мне свободу жить так, как я считаю нужным! Свободу верить в Бога или в черта, свободу читать любые книжки и посещать любые сайты, свободу смотреть любое кино и слушать любую музыку. Для меня эти свободы крайне важны - поэтому никакие теократия или тоталитаризм меня совершенно не устраивают!
Еще раз замечу: никакие формальные демократические процедуры мне на фиг не уперлись! Я отлично проживу и без всего этого цирка. Другое дело, что я не вижу альтернативы - общественного строя помимо демократии, который бы смог предоставить мне те свободы, что мне нужны...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-09-2007 - 15:38

Ну так и что? Американцы сволочи хотя бы потому, что не желают, поганцы эдакие, свой уровень потребления добровольно уменьшать? В пользу китайцев?
Что хоть Вы городите...

Да при чем здесь демократия? Вы заладили, как попугай: демократия, демократия, демократия... Буш пальчик показал - ай, ай, ай! - вот, типа, какой он - звериный лик демократии! Китайцам ресурсов не хватает? - Опять демократия виновата! США оккупировали Ирак? - Наверное, пошли демократию насаждать... Что ж она, демократия эта, Вам, блин, покоя не дает! Как будто Вы что-то в состоянии предложить взамен этой самой проклятой всеми ненавистной демократии!
Замечу, что я никогда и не утверждал, что рецепт американского процветания - в американской демократии. Хотя, надо заметить, этому процветанию демократия немало поспособствовала... Но уж и бомбы (точнее их отсутствие) к экономическим успехам почти не имеют никакого отношения! На Японию такие бомбы падали - как вспомню, так вздрогну. И что? Японцы теперь в нищете и голоде пребывают? А немцы? А Южная Корея?

Вопрос конечно интересный: что лучше - сытая жизнь канибала или монашеская жизнь впроголодь? У каждого свои резоны. Развитие науки и техники позволяет канибалам мгновенно стирать в порошок Хиросиму и Нагасаки и одновременно прививать всему миру любовь к демократии. Глядя на сытую, лоснящуюся харю канибала как не воскликнуть, - Он успешен! Он богат! Берите с него пример! Жрите людей!

Ваши рассуждения о демократии меня просто пугают Понятно, когда так говорят "фошшшисты" или "коммуняки недобитые", но слышать подобное из уст активиста одной из демократических партий...

Итак по теме:

План Маршалла

"...Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездных субсидий и займов. С апреля 1948 по декабрь 1951 США израсходовали по М. п. около 17 млрд. долларов, причём основную долю (около 60%) получили Великобритания, Франция, Италия и ФРГ, на которую также был распространён М. п. (двустороннее соглашение между США и ФРГ подписано в декабре 1949). 30 декабря 1951 М. п. официально прекратил своё действие и был заменен законом "о взаимном обеспечении безопасности" (принят конгрессом 10 октября 1951), предусматривавшим одновременное предоставление военной и экономической помощи."

Богатая и не разрушенная Америка помогала (в своих интересах) Европе.
Плюс к этому, ни Германия , ни Япония не тратили деньги на армию за отсутствие таковой.
Сравните с нашим положением.

Chips, я активист либеральной партии! Причем очень сильно либеральной. Партии, которая на первое место ставит свободу, а демократию рассматривает лишь как один из возможных путей достижения этой свободы! Не надо путать демократию и либерализм. У нас на планете есть монархии, в которых подданный имеет на порядок больше свобод, чем в некоторых демократических республиках!

Интересно, а в чем, по-Вашему, заключался шкурный интерес США по восстановлению Европы?
Далее. Японии и Ю.Корее США тоже помогали? Гонконгу, Тайваню? И потом - не будете же Вы утверждать, что, скажем, Тайвань и Ю.Корея не тратили деньги на вооружения?

А кого бы Вы в этом смысле привели в пример? Кто у нас - монахи? Кто у нас святой?

Коури, простите, но это - кликушество.

Ай-яй, земельные паи бывшим колхозникам выдали, ай-яй, что же теперь будет! Это, наверное, американские шпионы опять геноцид затеяли! Ай-яй! Россия помирает, производство рушится, среда обитания гибнет...

Лично меня уже тошнит от всей этой чуши. Нужно быть очень глупым человеком, чтобы повестись на подобную галиматью...

Я не святой и в святости не очень разбираюсь. По этому вопросу обратитесь в Синод. А вот касаемо демократии у меня возникло такое крамольное суждение. Люди самые опасные хищники, уничтожившие многие виды животных. Демос -это не отдельная личность, а именно толпа. Именно к НАРОДУ взывали Ленин и Гитлер. Именно НАРОД привел к власти и Ленина и Гитлера. Можно сколько угодно говорить, что Ленин плохой, Гитлер очень плохой, а вот НАРОД - хороший. И демократия - очень хороша. А на самом деле демократия - это возможность для людей превратиться в скотов. Толпой можно затоптать человека и не заметить. Проявить свои самые низменные, звериные инстинкты. Получается: демократия- власть зверья. Фашизм - самый демократический строй. Не стоит демократию путать с гуманизмом и человечностью.

Действительно не люблю. И даже не знаю, что это такое. Людей, кого люблю, кого не очень... , а народ ... , это чё и ментов любить тогда надо? А кого ж тогда ненавидеть?
По идее лучшая власть именно сейчас. Другая ещё хуже будет.

Не юродствуйте.

Причем здесь шпионы Но производство разве не рушится?!

Или сельское хозяйство на высоте?!

и социальные блага народу выдали исключительно в виде паев?!

Благодарствую! Но я не ведусь. а пытаюсь рассмотреть то. что происходит с разных сторон!!!

А Вы уперлись рогом и видеть ничего не хотите. Вы не в Парламенте, чтобы себя стучать в грудь кулаком и говорить так. как говорите Вы .
Умный человек рассмотрит все варианты. даже возможно и глупые.рассмотрит и отложит в сторону, Вы знаете, что ни кто не знает, что в глупой, на первый взгляд, информации, можно найти мысль, слово, фразу умную, которая заставляет человека думать и принимать решение... Вы не высшая инстанция, решать какой я . Или, чью инфу я рассматриваю. Рассматривать , рассуждать, или думать - это совершенно разные вещи. Или это не так? Не думаю.

Это сообщение отредактировал Коури - 21-09-2007 - 22:46

Ну что Вы, уважаемый Herr_swin! Вас я совершенно не имел в виду!

Вы написали все абсолютно верно, за исключением того, что фашизм - самый демократический строй. Вы наверное описались. Решительно не наблюдаю в фашизме ничего особо демократичного. Да и вообще - вот лично в моих глазах эпитет "самый демократический строй" несет в себе весьма мало позитива. Я же уже писал, что демократия сама по себе меня интересует мало...

??? Где это Вы в моем посте увидели юродство?

Ну как же! Все ж делалось по американской указке! "Патриоты" еще любят приводить пример "гарвардских мальчиков", приглашенных из США на заре реформ, которые, типа, все были поголовно шпиёнами...

А оно что - рушится? И Вы можете привести цифры о том, как оно рушится? Откуда Вы вообще взяли это свое убеждение, из каких источников?

А что у нас с сельским хозяйством? По-моему, в магазинах достаточно еды, зерном кормим пол-Европы, что не так-то?

Не надо путать паи и социальные блага! Колхоз был "коллективным хозяйством" фактически производственным кооперативом, сформированным в свое время из земельных и имущественных паев его членов. Естественно, при ликвидации колхоза его члены (или их потомки) имеют право получить земельные и имущественные паи назад. При чем здесь "социальные блага"?

Ну так и давайте тогда свои комментарии к приводимым цитатам! А то Вы вывесили очередную простыню, а я тут голову ломай, что Вы этим имели в виду...

Ну, знаете, какой вопрос, такой, как говориться, и ответ! Если Вы вываливаете митингово-псевдопатриотическую чушь, то будьте готовы к тому, что я подберу для нее соответствующие "ласковые слова".

Ну вот я и рассмотрел этот Ваш вариант! И отложил его, фигурально выражаясь, в сторону, не найдя там не единого умного слова!

Я, собственно, никогда и не претендовал ни на какую высшую инстанцию. Высшая инстанция тут только одна - Пал Палыч (чтоб он был здоров!).

Ну так и рассматривайте, рассуждайте, думайте - но только сами! А не вывешивайте здесь методом copy/paste чужие мысли и рассуждения, да еще и без указания источника! Хотите спорить со мной - спорьте, вот только своими словами, потому что я не собираюсь тут спорить со всякими клиническими "патриотами", кликушеских воззваний которых по инету - как собак нерезанных!

Фашизм - это ярлык, а не строй. Вообще-то означает сплочённость НАРОДА. (От итальянского фашио - пучёк). Правильнее назвать это явление именно ПОБЕДА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА в Германии. В фашизме всё особо демократическое, народное. Это особая забота о человечестве. Выведение породистых людей, уничтожение вырождающихся. Только мааленькая такая проблема - общество становится похоже на скотный двор. А идеологи - на скотников-живодёров. Американская демократия - из той же оперы. Хотя я понимаю, всё, что связано со словом Америка для Вас свято. Сколько бы ни развязывались войны, сколько бы ни уничтожалось людей и ресурсов, всё равно для Вас Америка - непререкаемый авторитет.

Фашистский строй, кстати, тоже несёт в себе мало позитива... .

Для того, чтобы рассматривать ЗДЕСЬ любой вопрос, и надо для начала разместить статью, чтобы о ней высказались. Ваша т.с. речь на меня не произвела особого впечатления. Вы лично и есть патриот только со знаком минус Вот и все. Вы не рассуждали. Я наблюдаю в Вас склонность к признанию исключительно Вашей точки зрения, а это просто популизм причем возведенный в высшую фазу абсолютизма !

Это сообщение отредактировал Коури - 22-09-2007 - 17:00

1. Это НЕ мой вариант .

2 Вы его НЕ рассмотрели , совсем.

Это сообщение отредактировал Коури - 22-09-2007 - 21:35

Исторически сложилось так, что фашизмом называют крайнюю форму национал-шовинизма, то есть это такая идеология, а не государственный строй. Проповедующая расовое превосходство, расовую сегрегацию. И в этой идеологии решительно ничего демократического нет! Ибо некое отношение к формированию власти (да и то - ограниченное) имеют отнюдь не все граждане, а только граждане Великой Арийской (Ну, или, как вариант - Великой Русской) Расы! Вот Вы пишите, что "забота о человечестве", "выведение породистых людей"... Всего человечества касается эта "забота"? "Породистых людей" какой конкретно расы, национальности предполагалось выводить? Я к тому, что демократия для избранных - это никакая не демократия. Вот Вы правильно перевели слово "фашизм". Теперь Вам осталось лишь вспомнить, как правильно переводится слово "демократия". Помните? Народовластие. И давайте не будем далеко отходить от этого перевода. Давайте, черт возьми, не ставить в один ряд с фашистской "демократией" демократию американскую, которая при всех ее изъянах все же ничего общего с фашизмом не имеет!

Замечу, что США не являлись, не являются и, судя по всему, не будут являться для меня авторитетом во всём. Я уже устал это повторять, и приводить ссылки на свои посты, где я США критикую. Вы, видимо, из тех, кто готов обвинять любого в любви к Америке только потому, что этот любой не разделяет Вашу к ней ненависть! Это, знаете ли, просто глупо. Потому, что сколько бы не развязывалось войн, сколько бы не уничтожалось людей и ресурсов, России у Америки многому следует поучиться. Как бы не было это обидно признавать разнообразным российским патриотам и "патриотам".

И последнее. Все Ваши нападки на демократию не стоят и выеденного яйца уже хотя бы потому, что Вам фактически нечего предложить взамен!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-09-2007 - 21:50

Коури, давайте так договоримся. Если есть пост под Вашим ником, в котором содержится текст без ссылки на авторство и источник, то я буду считать его Вашей позицией. Иначе какого черта Вы его публикуете?

Такого, что я предупредил всех заранее, что по техническим причинам давать ссылки на статьи НЕ могу !

Я Вообще не могу дать ни одной ссылки. ни на одну статью. либо заметку.Потому я просто статью копирую. Это не мой трабл., а инета.


Это сообщение отредактировал Коури - 22-09-2007 - 21:55

Понятно. Я пропустил момент, когда Вы предупреждали.

Ну тогда, хотя бы, указывайте не ссылкой, а текстом, кто автор и что за сайт! И сопровождайте соответствующим комментарием текст, с содержанием которого Вы не согласны!

Извиняюсь. Источник я указал, только не здесь, а в теме "Кто придумал социализм!"
В "Разговорах об истории" , а здесь, прошу прощения, забыл указать.

А комментарий таков - что это могло иметь место быть. Может и не в такой корявой интерпретации, а как факт. Разве нет?!