Свободен
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 RAR92
|
|||
|
Это Вы американскую радиостанцию "Свобода" имеете ввиду? Если да, то тут я с Вами полностью согласен. С 1959 года с момента своего создания она отравляла мозги советских граждан "сладкой американской мечтой". Сейчас то уже большинство наелись капитализма в красивой обертке, а тогда многие верили... Видимо поэтому именно этой радиостанции Ельцин широко открыл двери сразу после событий августа 1991 (видимо за признание больших заслуг). И что интересно, она продолжает вещать, как и в годы холодной войны, на всех волнах и всех диапазонах и большинство передач откровенно антироссийские (особенно это было заметно во время 1 Чеченской войны в 1994-1996, когда каждые полчаса передавали новости об успехах боевиков). А зачем же конгресс США продолжает выделять на нее такие средства? Ведь Россия уже не враг. а союзник, а благотворительность не для американского правительства ? Вот такие "Свободы" и промыли мозги советскому народу, поэтому он и вышел за Ельцина тогда... Знаю достаточно много людей, которые потом об этом горько сожалели... |
||
 JFK2006
|
|||||||||||
|
А Вы у них спросите.
А Ярузельский танки вводил в Варшаву. Теперь его за это судят. И что? З.Ы.
Вы сами-то слушали "голоса"? "Немецкая волна" из Кёльна, "Свободная Европа", Сева Новгородцев... Так может быть не Горбачёв виноват, а эти самые "голоса"? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-03-2011 - 20:40 |
||||||||||
|
RAR92
|
|||||
|
Это было бы верно, если бы Янаев был самостоятельной политической фигурой. Вы уверены, что ГКЧП изначально не был задумкой Горбачева, чтобы не испортить силовыми мерами свой "светлый демократический образ"? А вот я уверен, что Горбачев не только все знал заранее, но и руководил этим процессом, после чего предал всех и переметнулся к "победителю" Ельцину. Поэтому сначала объявили ЧП, а потом ввели войска, хотя все успешные "путчи" всегда делаются в обратной последовательности, поэтому и использовали войска только в качестве устрашения, поэтому и не арестовали еще в ночь на 19 августа Ельцина и Руцкого еще в кроватях, когда бы все прошло тихо... Или Вы считаете. что все члены ГКЧП, включая Крючкова и Павлова были полными идиотами?
До 1991 года не слушал, видимо по возрасту еще не дорос тогда. А Горбачев виноват в том. что прекратил их глушение, мотивировав это концом холодной войны. Видимо и продолжение вещания, и объединение Германии, и расширение НАТО на Восток - это все следствия этого конца Это сообщение отредактировал RAR92 - 05-03-2011 - 20:55 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
А отключить их от электроснабжения, телефонной связи, водоснабжения, ума не хватило? И зачем его штормовать, если по сюжету спектакля была победа Ельцина? Уже и декорации были готовы и флаг трехцветный размером с Красную Площадь сшили. Смешно ей богу. |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
Вау! Круто!  Какие Ваши доказательства?! как говорится в одном старом добром фильме.У нас вроде форум-то серьёзный, да и до 1 апреля ещё далеко...
Глушить их перестали в 1988 году. Полагаете, что за два года вражьи голоса развалили СССР?А с чего Вы вообще взяли, что они пользовались огромной популярностью? |
||||||||||
|
дамисс
|
|||||
|
Противоречите своим же словам 
|
||||
|
ГРИС
|
|||||
|
А можно без оскорблений? Я тоже могу влезть в Вашу непростую сегодняшнюю ситуацию и порассуждать, что Вы там делаете не так! Но я так никогда не сделаю, потому что слишком хорошо воспитан! А по существу Вашего вопроса: Да я в то время был депутатом и соответственно так или иначе если и не в центре, то близко ке центру этих событий. И моя фамилия была в черных списках на репрессии, составленных в КГБ. А насчет спектакля, расскажите это тем людям, которые ночевали у ленинградского телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении танков Псковской дивизии! А была еще и более близкая дивизия Сертоловская, но туда поехал Собчак и убедил командующего не выступать. А когда мне говорят о спланированном спектакле с целью привести к власти Ельцина, то я тут же вспоминаю о всемирном жидомасонском заговоре и мне сразу становится неинтересно! Это сообщение отредактировал ГРИС - 05-03-2011 - 22:15 |
||||
|
ГРИС
|
|||||
|
Почитайте мои посты. Когда мне нужно говорить о радиостанции "Свобода", я ставлю это слово в кавычки. Я ясно объяснил или Вам повторить? |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Касаемо "Альфы" я хотел написать "после драки кулаками не машут", но написал про сослагательное наклонение. Но больших противоречий здесь нет, т.к. вопрос об анализе обвинений. Понимаете, когда кого-то в чём-то обвиняют, то правила хорошего тона требуют сформулировать чётко фабулу обвинения. То есть что конкретно кто нарушил из установленных правил. Применительно к историческим обвинениям справедливо, на мой взгляд, будет предъявлять обвинения лишь в том случае, если можно более-менее внятно доказать, что сохранись некий "установленный порядок", развития негативных послествий можно было бы избежать. Просто заявить: "Горбачёв развалил СССР!" - чистой воды болтовня. Это всё равно как заявить, что Верховный Совет СССР что-то решал. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-03-2011 - 22:30 |
||||||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||||||||||
|
Нет, серьезно. По твоим постам, особенно в этой теме, складывается такое впечатление.
С твоей точки зрения.
Я вообще-то в предыдущем сообщении конкретно уточнила, что именно изменилось в результате горбачевских "реформ". Не понимать, что тогда было действительно намного лучше (и это еще мягко сказано), может только слепоглухонемой, я сейчас, Боже упаси, на тебя не намекаю, у меня просто в голове не укладывается, что можно сопоставлять этот дурдом, в котором тошно жить как минимум последние лет 20, и делать выбор в пользу дурдома. Мы действительно хорошо, дружно жили, никакой тоталитарный режим нам глотку не затыкал, все было нормально. И все пошло из рук вон плохо при появлении Горбачева. А мы и не подозревали, что нам, оказывается, нужна "перестройка", спасибо ставропольскому комбайнеру, что разъяснил убогим. Уже есть несколько потерянных поколений, которые ничего другого не видели, вот это страшно. Живем по законам джунглей. Сдали все позиции и в плане внутреннего развития, и на международной арене, страна захлебывается в терактах, о которых на следующий день забывают- траур входит в привычку. За это, что ли, сказать спасибо перестройщикам? Настолько улучшили технологию, что пациент сдох к чертовой матери на операционном столе, и это положительный результат?
Здесь, похоже, каждый говорит "совсем о другом". Как будто на разных планетах существуем. Объясни мне, пожалуйста, чему именно не было альтернативы? Что такого хорошего сделал Горбачев, что бы стоило всего этого развала?
Проигранная информационная война- повод для смеха? Вклад в развал страны они все-таки внесли, и немалый.
Если поискать, можно найти, но у меня лично больше нет желания приводить в пример цитаты, которые подтверждают эту точку зрения. Можно взглянуть на феномен с ГКЧП и с точки зрения здравого смысла: у путчистов были все возможности одержать победу, власть валялась у их ног, только Ленин в 1917 ее подобрал, а эти- не стали. Палец о палец не ударили за три дня, чтобы арестовать своих противников, ввести войска во все крупные города страны, в полной мере использовать возможности чрезвычайного положения. Так что все это как раз выглядит как мастерски разыгранный спектакль по дальнейшей передаче власти от Горбачева к победителю "врагов народа" Ельцину. |
||||||||||
|
mjo
|
|||||
|
Это ложь. Причем так часто повторяемая и эксплуатируемая, что уже многим кажется правдой.
Это по субъективным ощущениям, причем не Вашим. А ощущения эти упорно формировались пропагандой. Но как только просто разрешили откровенно говорить об этом, все покатилось! Так не бывает, когда все нормально и все друг друга любят. |
||||
|
ГРИС
|
|||||||||||||
|
Вы же сами сказали, что были малявкой! Вы хорошо помните 1983 год? А 1982? А вот я не хочу, чтоб меня тащили обратно в 1983 год с облавами на улицах или в 1982 с продуктовыми поездами. Я УЖЕ ЕЛ ЭТИХ УСТРИЦ!!! Это сообщение отредактировал ГРИС - 05-03-2011 - 23:48 |
||||||||||||
|
RAR92
|
|||||
|
Вы, mjo, писали, что работаете инженером, поэтому легко сосчитаете результат сколько процентов из всех граждан СССР высказалось за его сохранение "В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР" Это просто огромный результат по сравнению с "демократическими победами" Ельцина 1991, не говоря уже про выборы 1996 или референдум 1993 |
||||
|
RAR92
|
|||
|
Судя по Вашим постам в 1982-1983 гг мы жили в одном городе - Ленинграде. Да, я помню то время: килограмм картофеля - 10 копеек, свеклы и моркови - 12, буханка хлеба - 20, проезд на трамвае - 3 копейки, 1 кВт ч электроэнергии - 4, литр керосина - 7 копеек, проезд в метро - 5 копеек (против сегодняшних 25 рублей, только не надо забывать, что это 25000 советских рублей с учетом ельцинской деноминации 1998) Или это тоже ложь? |
||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||||||||
|
Ох и настрадались Вы, как я погляжу!))) Ну так все, свобода, демократия, красная икра, жесткое порно- все можно, чего Вы трепыхаетесь? 1983 не помню, врать не буду, но его отлично помнят мои родители. А еще я помню рейдерские захваты и как в 90-е жрать было нечего.
Если такие, как я, Вас достали, то такие, как Вы, меня ДОСТАЛИ ТОЖЕ!!! Что за мужики пошли, истерят, как бабы. mjo
"В чем правда, брат?" (с)
Обалдеть. Если у моих родителей нормальная работа, хорошая квартира, которую предоставило государство, и на которую они бы сейчас пахали до пенсии с ипотекой, на любой курорт в любое время года- пожалуйста, по телевизору- хорошие фильмы и научно-познавательные программы, а не криминал и не порнуха, то это не мои и не моих родителей личные ощущения, а пропаганда? Фантастика. |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Здесь не считать надо, а думать. Вопрос референдума звучал так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Вот за этот СССР голосовало большинство, а вовсе не за тот о котором Вы так жалеете. ОБНОВЛЕННАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК! Это означает, что СССР на время голосования вовсе не был федерацией равноправных суверенных республик. И права и свободы человека ЛЮБОЙ национальности не гарантировались, раз необходимо обновление. Понятно?! |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это исторический факт. Достаточно сравнить в каком состоянии он страну получил и в каком он ее сдал. Затем посмотреть какие Законы были приняты во время его правления и построить логическую связь результата в зависимости от деятельности. И потом уже сравнить с такими же критериями со всеми предыдущими правителями. |
||
|
RAR92
|
|||||
|
То есть по результатам референдума возразить нечего. Тогда очень интересно, а как же все таки принимаются решения на основе голосования, если не на основании воли большинства? А по поводу пропаганды в советское время, так это были просто детские сказки по сравнению со всеми годами правления Ельцина, когда все СМИ полностью легли под правящий режим. Геббельс просто недоучившийся школьник по сравнению с кремлевскими виртуозами зомбирования населения в 1996 - "не допусти красной смуты", "голосуй сердцем"... |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Правду смотри выше.
Квартиру очень многие ждали до пенсии и так и не дожидались. Вы не заметили, что даже сейчас есть ветераны войны, которые никакой квартиры не имеют? А Вам известно, что в Питере еще до сих пор есть коммуналки? Вашим родителям просто повезло. Но везло далеко не всем. Что же касается остального, то все примерно так же, но долго рассказывать и не в тему. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Я так и думал, что Вы ничего не поймете. 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А вариантов ответа два: Да считаю или Нет не считаю. При этом что считаю, остается за кадром. То ли ответивший Да хочет ОБНОВЛЕННЫЙ союз, то ли просто хочет сохранение союза. Как думаете, что отвечали люди, которые не хотели развала союза, Да или Нет? |
||
|
RAR92
|
|||
|
Тогда хотя бы подавляющее большинство доживало до пенсии, а вот с ликвидацией кровавого тоталитарного режима и получением жданной "свободы" и "демократии" почему-то стали не доживать... Не иначе как происки Сталина А по поводу квартир, тогда хоть можно было дождаться, действительно отстояв в очереди 20 лет. Чем это отличается от сегодняшней ипотеки и скольки процентам населения России она доступна? |
||
|
mjo
|
|||
|
Я думаю, что если бы вопрос звучал без обновления и пр., то большинство ответило бы "НЕТ". |
||
|
mjo
|
|||
|
Где Вы видели свободу и демократию в России? Кто ее дождался? Я таких не знаю.
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Квартиры ветеранам ВОВ в СССР дали ВСЕМ, и многим не по одному разу. Просто время идет, у ветеранов появлялись дети, внуки, правнуки. Ветераны постоянно получают права на улучшения жилищных условий. Но это не является основанием заявлять, что ветеранам до сих пор не дали квартиры. Это ложь. Другое дело что после получения свободы законного отъема, у многих ветеранов обманным путем отняли квартиры, но это уже издержки капитализма. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: События в Междуреченске Ох уж эти страны Балтии! Обманутые соинвесторы строительства жилья Русский либерализм – проамериканизирован? Культурное превосходство |