80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 21:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:39) QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:34) Это мы все знали. А что в Политбюро ЦК КПСС сидят старые маразматики, ты знал тогда? По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья Железный аргумент по принципу "сам дурак". И парировать-то нечем.

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 22:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:51) QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:31) QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:16) Ценю Вашу самокритичность.И тем не менее, разве правителями рождаются? Так Вы не шутили... То есть Вы хотите сказать, что Рейган управлял Соединёнными Штатами Америки. Или давящийся печеньками Буш-младший с его IQ? А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?! А Бородинское сражение Наполеон не выиграл из-за отсутствия под рукой санорина? Остальное не в тему (иль я просто не понял смысла в Ваших изречениях) Зря не поняли. Это же легко. Если Горбачёв водиночку развалил СССР, то Рейган и давящийся печеньками Буш-младший управляли США. Так яснее? QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 20:57) Расскажу Вам маленькую притчу ... Можно даже большую рассказать притчу. Только к чему? Коррупция и в СССР была. Но возникла она там задолго до Горбачёва. QUOTE К чему это я -мне кажется , что это все имеет отношение к развалу СССР. Безусловно! Это Горбачёв виноват, что Вам в 1991 году Германия визу дала? QUOTE Для сравнения -попробуйте сейчас получить Германскую визу по приглашению родственников или знакомых. Прошлым летом получал. Не поверите - без проблем! Ей, богу, не вру! А в позапрошлом году французы так вообще мультивизу выдали, хоть я и не просил. И о чём это свидетельствует? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2011 - 22:09

muse 55 дата: 07-03-2011 - 22:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01) QUOTE Для сравнения -попробуйте сейчас получить Германскую визу по приглашению родственников или знакомых. Прошлым летом получал. Не поверите - без проблем! Ей, богу, не вру! А в позапрошлом году французы так вообще мультивизу выдали, хоть я и не просил. И о чём это свидетельствует? У меня приятель попытался год назад по приглашению родственников-укажите банковский счет, собеседование. Он плюнул ,получил без этих бодяг финскую годовую и через Хелльсинки махнул. Так и дешевле оказалось.

ГРИС дата: 07-03-2011 - 22:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:20) 1. Вы в советское время голод испытывали? 2. У Вас была вероятность стать безработным? 3. От предприятия в колхозы не посылали, посылали студентом. Вы подрабатывали в советское время что бы заплатить за обучение? 4. На демонстрации в совке получали по голове полицейской дубинкой? 5. Дачу не имею, отец в совке успел получить. Добирается как и раньше на Москвиче ИЖ-Комби 1975года выпуска. Комиссия по замеру была только на этапе строительства. 1.Нет не испытывал. Но голода в том понимании, как в Поволжье или в Африке не было ни тогда не сейчас. Самое тяжелое для меня время это 1994 год, когда Советы разогнали, (а я последний год перед разгоном был на штатной должности), и я пытался организовать бизнес в Вологодской области. Вот тогда и питался целый год бульоном "Gallina Blanka", а также 2008, когда мы с женой взяли кредит на покупку дачи и поставили себе цель за год его отдать, но и то и другое голодом я не назову. 2. Вряд ли меня бы выгнали на улицу, но безработица была скрытой. В НИИ реальной работой заняты были единицы, а большинство женщин вязали носки. Ну а зарплата у всех была примерно одинаковой. Когда мы подготовили к выставке Ле Бурже самолет ТУ-154 с французским оборудованием на борту.и он успешно прошел эту выставку и сверху на эту тему была спущена крупная премия , то до меня дошло 20 рублей, хотя я занимался конкретной работой по подговтовке этой выставки, остальное осело по верхам. 3. Моя племянница заканчивает Политех, а племянник поступил в этом году в Горный. 4. Сам по голове не получал (потому что увернулся), но как получали другие видел. А было это на митинге у Казанского собора в 1989 году. На митинги стал ходить по личному желанию, а на демонстрации в Советское время загоняли по списку. При хорошем раскладе можно было еще и отгул получить. 5. Многие люди, чтобы предъявить помещение на втором этаже, как нежилое, сбивали дранку с потолка. Такая вот борьба с роскошью.

дамисс дата: 07-03-2011 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01) Зря не поняли. Это же легко. Если Горбачёв водиночку развалил СССР, то Рейган и давящийся печеньками Буш-младший управляли США. Так яснее? Спасибо, яснее. Только некорректно сравнивать разные стили управления.

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 22:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 21:26) Только некорректно сравнивать разные стили управления. Коне-е-е-чно! Так коректно (RAR92, Вам тоже интересно будет почитать): QUOTE Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева С середины 1976 года (в этом году он перенес обширный инфаркт) и уже до конца жизни Брежнев перестал работать, как это положено главе государства и партии. Такая бездеятельность продолжалась шесть лет! Это имело огромные отрицательные последствия, расшатало государственный механизм и ослабило партию. Появились группы руководителей, отвечающих перед Политбюро ЦК КПСС за определенные области работы. Первая — Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов — внешняя политика, обороноспособность, правопорядок; вторая — А. Н. Косыгин, К. Т. Мазуров — экономика; третья — М. А. Суслов, Б. Н. Пономарев, М. В. Зимянин — партия и идеология. Но руководителя в лице Генерального секретаря ЦК КПСС, объединяющего и координирующего их работу, фактически не было. Вспомнилось, как в марте 1978 года мне пришлось вместе с Д. Ф. Устиновым сопровождать Брежнева в поездке по железной дороге из Москвы во Владивосток. Замышлялась она в виде инспекции состояния дел в России. На деле все свелось к 30-40-минутным формальным беседам в обкомах и крайкомах КПСС (Свердловск, Новосибирск, Красноярск, Чита, Хабаровск, Владивосток), присутствию на учениях двух воинских частей. Выступления Брежнева были беспомощными, некомпетентными, оставляли жалкое впечатление. Хотя бумага по итогам этой работы была написана в духе парадности, поездка, на которую было затрачено две недели, закончилась фактически ничем. В то же время, не выполняя обязанностей руководителя государства и партии, Брежнев не только оставил за собой свои прерогативы, но прихватил и чужие, лишив значительной части положенных прав А. Н. Косыгина, работавшего тогда Председателем Совета Министров страны. С учетом того, что Брежнев от экономических реформ, начатых в середине 60-х годов, к этому времени отказался, а экономикой — наиболее трудоемким и сложным делом для руководителя — сам он не занимался и в значительной мере мешал Предсовмину, она постепенно приходила в расстройство: падала производственная дисциплина, уже появлялись (правда, пока отдельные) нарушения кооперационных связей (невиданное ранее дело!). Поскольку Госплан СССР постепенно тоже становился все более бесправным, нарушалась сбалансированность народного хозяйства. Близкие к Брежневу люди, руководители КГБ, МИД и Минобороны (Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов), решали в первую очередь свои проблемы, а их хватало. Эти органы, ведавшие оказанием крупномасштабной внешнеэкономической помощи и несшие за нее ответственность, получали для этой цели большие денежные и материальные ресурсы. Обстановка в регионах страны была напряженной. Особенно болело сердце за Россию. В ней разрушалось сельское хозяйство. Авантюристы с учеными званиями, степенями и партийными билетами, глубоко равнодушные к нуждам народа, выдвинули оторванную от жизни программу ликвидации "бесперспективных" деревень и с большим рвением приступили к ее реализации. Переселению по этому проекту подлежало много миллионов людей. Проходило оно часто без согласия народа. В "бесперспективных" деревнях закрывались школы, медицинские пункты, магазины. Выхода не было. Люди были вынуждены выезжать, чаще не в другие села, куда планировался руководством их выезд, а в города. Никто толком не рассчитал, сколько миллиардов рублей и какие материальные ресурсы будут нужны России, чтобы миллионам людей построить на новых местах жилье и создать все необходимое для жизни, сколько земли пропадет, какой ущерб это нанесет экономике страны. По-другому это было организовано в Литве, где переселение с хуторов проводилось постепенно и было материально обеспечено из союзного государственного бюджета. В других республиках это абсурдное и другие похожие решения умели как-то обходить. Там руководство республик, имевшее большую самостоятельность в действиях, проявляло сдержанность, а иногда и просто не выполняло эти решения. А Россию защитить было некому. Всесильный центр командовал областями напрямую, зажимал их в кулак и вершил дело. В этом — наша большая вина перед крестьянами России. Из воспоминаний П. А. Абрасимова (в 1973-1975 годах — заведующий отделом ЦК КПСС, в 1975-1983 годах — чрезвычайный и полномочный посол СССР в ГДР) С уходом Косыгина (в октябре 1980 года с поста председателя Совета министров СССР, а в декабре — из жизни.— "Власть"), как мне показалось, уклон во внутренних делах стал перемещаться от экономики в сторону идеологии. У нас исчезли проблемы, остались достижения, все громче трубили об успехах: "Все для человека, все во имя человека!" А человек этот продолжал ютиться в коммуналках и отстаивать долгие очереди за колбасой. То была попытка закрыть глаза себе и народу на вопиющие проблемы страны, и во многом, я считаю, ответственность за это лежит на Суслове. Почти 35 лет М. А. Суслову удавалось сохранять за собой пост секретаря ЦК КПСС. Именно удавалось. Какими-либо выдающимися способностями, ярким интеллектом он не отличался. Главным идеологом он стал скорее по разнарядке, чем по призванию. Но надо отдать Суслову должное: это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный, не прощавший малейшего несогласия с ним, косого взгляда. В истории партии это был, пожалуй, уникальный пример политического долголетия. Менялись лидеры, но Суслов всегда оставался... Для многих в то время едва ли было секретом, что Суслов, особенно в последние годы жизни Брежнева, "прибрал к рукам" и его... Автору этих строк приходилось относительно часто встречаться с Сусловым во время работы в аппарате ЦК КПСС. Дело в том, что отдел загранкадров и загранвыездов, которым мне довелось два года заведовать, курировал Суслов. Каждое кадровое предложение тогда вносилось на рассмотрение Политбюро. Но прежде его надлежало согласовать с Сусловым. А он поддерживал или отвергал, причем не мотивируя, ту или иную кандидатуру или предложение. Иногда мне приходилось возражать Суслову, чего он так не любил. Как-то в начале 1975 года мне позвонил Суслов, предложив принять К. и представить его на утверждение инструктором отдела. При встрече с К. выяснилось, что он имеет незаконченное среднее образование, много лет работал в милиции, а затем в органах КГБ и на эту должность ну никак не подходит. Выждав пару дней, я позвонил Суслову и сказал, что вопреки его указаниям не могу поддержать кандидатуру К. Суслов бросил трубку. Через неделю вечером меня вызвал Брежнев и, не смотря мне в глаза, заявил дословно следующее: "В Берлине наш посол сидит в кармане у Хонеккера (первый секретарь ЦК СЕПГ.— "Власть") — надо бы тебе туда подъехать и заменить его". И уже когда я был у самой двери, вдогонку Брежнев сказал: "И перестань ты с Мишей (т. е. Сусловым.— прим. автора) конфликтовать". Вскоре после этого я получил новое назначение... Последний раз я общался с Сусловым, когда он прилетел в ГДР в 1980 году на IX съезд СЕПГ. В его облике уже явственно проступали черты склеротической старости. Но вел он себя по-прежнему надменно как со своими, так и с немцами: скорее давал указания, нежели обменивался мнениями. В этом также был весь Суслов. srg2003, а это для Вас: QUOTE Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева В конце 1979 года Советский Союз ввел свои войска в Афганистан... Такие действия Советского Союза противопоставили нашу страну большинству стран мира, сделали ее в глазах практически всех государств агрессором. Они дали великолепную возможность новому президенту США Р. Рейгану взвинтить еще больше гонку вооружений. Военные расходы в США за четыре года выросли со 160 до 300 млрд долл. в год. Он объявил Советский Союз "империей зла". Антисоветская пропаганда США захлестнула мир, была окончательно сорвана ратификация Договора ОСВ-2 (об ограничении стратегических наступательных вооружений), подписанного Л. И. Брежневым и Дж. Картером в июне 1979 года. Застопорились переговоры по сокращению ядерных и обычных вооружений. Дорого обошлась нам афганская авантюра!.. Стратегические ядерные силы СССР и США находились в боевой готовности, угрожая друг другу. В Европе также противостояли Организация Варшавского Договора и НАТО. Группировки их вооруженных сил достигали 3,6 млн человек. Окидывая все это мысленным взором, я видел: мир держится на военной силе. И даже мне, военному-профессионалу, для которого подобная ситуация привычна, становилось как-то не по себе. Было ясно, что Р. Рейган, развернувший с 1980 года еще более масштабную гонку вооружений, добровольно прекращать ее не собирается. Как Вы думаете, srg2003, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первый заместитель министра обороны СССР разбирался в этом вопросе лучше Вас?

Sorques дата: 07-03-2011 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 21:25) В НИИ реальной работой заняты были единицы, а большинство женщин вязали носки. Ну а зарплата у всех была примерно одинаковой. Причем в НИИ наподобие Курчатовского института... muse 55 Я вас не пойму...Вы считаете,что во времена СССР немцы были более лояльны к выдаче виз? Даже если это так, в чем мораль?

muse 55 дата: 07-03-2011 - 22:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01) Можно даже большую рассказать притчу. Только к чему? Коррупция и в СССР была. Но возникла она там задолго до Горбачёва. QUOTE Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос". Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. Вы как-то не последовательны в своем стремлении обелить эпоху Горбачева. Определились бы во временном пространстве.

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 22:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 21:46) Вы как-то не последовательны в своем стремлении обелить эпоху Горбачева. Зачем же глупости-то говорить? А? Где Вы увидели моё стремление обелить эпоху Горбачёва? З.Ы. А на счёт непоследовательности, так это, простите, Вы не поняли смысла написанного. В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР. А её бурный рост и мутация правоохранительных органов началис через несколько лет после развала СССР и Горбачёв в этом виноват быть не может. Так яснее? Читайте, пожалуйста, два раза и медленно. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2011 - 22:51

Sorques дата: 07-03-2011 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:39) По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья А это кому то мешало? Алкоголик, это слишком громко сказано, человек выпивал на среднероссийском уровне... Горбачов вообще не пил...Тема кстати о нем.

дамисс дата: 07-03-2011 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	И к чему эти простыни? Напоминает позицию мальчика: мама, это не я машинку сломал, она уже была сломанная, я просто стукнул ей об стенку. Ну мальчику то простительно

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 22:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 21:51) И к чему эти простыни? Да-с... Простите, всегда исхожу из того, что собеседники не глупее меня. Вы, если я правильно понял, утвержадете, что Горбачёв один управлял страной и один её развалил. ("Кто колхозом может управлять, тот и со страной справится") Стало быть и Брежнев, 6 лет пребывавший на посту генсека в состоянии, близком к коме, управлял СССР. Ещё в цитатах указывается как шли дела в "датском королевстве". Если немного подумать, то станет понятно, в каком состоянии пребывал СССР, когда генсеком стал Горбачёв. Ещё что-то объяснить? QUOTE Напоминает позицию мальчика: мама,  это не я машинку сломал, она уже была сломанная, я просто стукнул ей об стенку. Ну мальчику то простительно Бредите?

muse 55 дата: 07-03-2011 - 23:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 21:45) muse 55 Я вас не пойму...Вы считаете,что во времена СССР немцы были более лояльны к выдаче виз? Даже если это так, в чем мораль? Уж коль тут стали козырять своим возрастом , говоря что , те кто был молод в то время ничего не понимают я и привел свой пример. Поговорив с людьми, имеющими отношение к выезду за рубеж из СССР, вы поймете всю невероятность моего рассказа. Я мог присвоить себе любую фамилию и ИО. Страна была уже разрушена , как изнутри , так и снаружи. Не Бакатин ли тогда рулил КГБ?Проверил по Вики , точно он -гад выдавал мне не глядя загран паспорт и выездную визу видимо.

ГРИС дата: 07-03-2011 - 23:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 21:25) QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:20) 1. Вы в советское время голод испытывали? Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. В Питере голода не было, но для того, чтобы купить продукты на первое и второе нужно было постоять в очереди, подождать пока из подсобки вынесут мясо. Те кто в начале очереди куски разбирают, а остальные ждут снова и так по три-четыре смены. А затарившись мясом, то же самое проделываешь в овощном отделе. Но все это не идет ни в какое сравнение с Тулой, где на прилавках был только рыбокрупяной фарш в томатном соусе и вино ( вернее бормотуха) " Осенний сад". Ах да! Еще маргарин. Люди выкручивались: ездили в Москву и в Питер. Конечно это не голод: никто же не умирал. Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь.

дамисс дата: 07-03-2011 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:56) QUOTE Вы, если я правильно понял, утвержадете, что Горбачёв один управлял страной и один её развалил. Да . QUOTE Стало быть и Брежнев, 6 лет пребывавший на посту генсека в состоянии, близком к коме, управлял СССР. Номинально-да, по факту - нет. QUOTE Если немного подумать, то станет понятно, в каком состоянии пребывал СССР, когда генсеком стал Горбачёв. Умный капитан сначала заставляет отремонтировать корабль, потом плывёт, глупый плывёт сразу, ремонтируя на ходу. QUOTE ]Бредите? Хамите? Просто привожу естественные аналогии.

RAR92 дата: 07-03-2011 - 23:11 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. Маленькое колбасное счастье либералов

muse 55 дата: 07-03-2011 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:48) Зачем же глупости-то говорить? А? Где Вы увидели моё стремление обелить эпоху Горбачёва? З.Ы. А на счёт непоследовательности, так это, простите, Вы не поняли смысла написанного. В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР. А её бурный рост и мутация правоохранительных органов началис через несколько лет после развала СССР и Горбачёв в этом виноват быть не может. Так яснее? Читайте, пожалуйста, два раза и медленно. да все уж понятно. Пошла знакомая фразеология -"глупости" , "читайте два раза медленно. " Вы мне открыли глаза-В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР. Это выдача загранпаспортов и виз, не видя человека и его документов"В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР?" Совет-поговорите с людьми выезжающими из СССР.

дамисс дата: 07-03-2011 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. А чего не было?

RAR92 дата: 07-03-2011 - 23:19 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 21:49) А это кому то мешало? Алкоголик, это слишком громко сказано, человек выпивал на среднероссийском уровне... Горбачов вообще не пил...Тема кстати о нем. Да, что Вы, некоторым даже помогало. Особенно проходимцам типа Березовкого, которые могли подсунуть на подпись любую бумагу, "работающему с документами" президенту, управляющему страной, не покидая стен ЦКБ Последствия стекольной трезвости минерального секретаря обернулись уничтожением виноградников, огромным уменьшением бюджетных доходов ,резким ростом самогоноварения, повсеместным введением талонов на сахар (2 кг в месяц на человека, иногда летом - по 3 кг, видимо для того, чтобы варили варенье) и употреблением всякой химии типа стеклоочистителя "Минутка"

Sorques дата: 07-03-2011 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:00) Уж коль тут стали козырять своим возрастом , говоря что , те кто был молод в то время ничего не понимают я и привел свой пример. Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности...

Sorques дата: 07-03-2011 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11) Маленькое колбасное счастье либералов А вас для Счастья нужны флажки на Эвересте или Марсе? Вам может быть, но основная масса людей живет"колбасой"...

RAR92 дата: 07-03-2011 - 23:26 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:23) А вас для Счастья нужны флажки на Эвересте или Марсе? Вам может быть, но основная масса людей живет"колбасой"... Мне кажется, что процесс пищеварения - это далеко не единственное, ради чего живет человек

mjo дата: 07-03-2011 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:26) Мне кажется, что процесс пищеварения - это далеко не единственное, ради чего живет человек Не единственный, но абсолютно необходимый. Причем для всех без исключения. Это то немногое, что всех объединяет.

muse 55 дата: 07-03-2011 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:21) Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности... Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена.

Chelydra дата: 07-03-2011 - 23:39 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:32) QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:21) Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности... Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена. И что это были за секреты? Уверен, - обычное советское позорище. Или и правда настоящие секреты?