Я люблю Україну …

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 20:11) (_guess_ @ 19.06.2008 - время: 19:01) Странно..а у меня муж такой..различные политические убеждения не мешают не только находить взаимопонимание, но и детей растить и даже(представьте себе этот ужас!) любить друг друга и даже спать вместе.   Кстати, один наш очень хороший друг из Донецка прямо противоположен со мной во взлядах, но это не мешает ездить друг к другу в гости, переписыватся каждый день в аське и друг друга уважать.. Может, дело все-таки в желании?
Наверно Вы сильно удивитесь, Вы ж тут человек относительно новый, не так давно появились, но Вы отнюдь не исключение, и не только Вы спите с человеком из другого политического лагеря

Блин, знали бы вы, с кем я сплю!...
Вот видите, можем ведь и о любви, если захотим...

(_guess_ @ 19.06.2008 - время: 21:29) (Handmen @ 19.06.2008 - время: 20:11) По-отдельности со многими общий язык найти можно.
Но в толпе люди кардинально преображаются.
А у нас нынче власть толпы...
К сожалению...
Я себя от толпы отделяю..А Вы?
Вы - да. И это очень хорошо видно. Я - вроде как тоже. Но нас меньшинство, уж слишком во многие умы психология толпы пробралась. Если бы нет, то и политики у нас были бы абсолютно другие, а не такие, которые исключительно по майданному праву на верхушку поднялись...

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 23:23) Но Вы-то, как человек с высшим образованием, должны понимать, что сверх меры - это нездорово?!  А про политику я вообще молчу. А с чего вдруг Вы решили, что вправе устанавливать меру?
Уважаемый, ну неужели Вы не видите, как Ваши же призывы к толерантности и взаимопониманию резко расходятся опять же с Вашими другими высказываниями? Разве можно говорить о взаимопонимании, когда Вы заявляете, что у меня что-то конкретно сверх меры и это нездорОво? Какой меры?! Вашей личной? С какого перепугу у меня должна быть именно такая мера, как у Вас? А почему не наоборот? Кто Вас уполномочил ДЛЯ ВСЕХ меру определять?!
А вот если сейчас начнут у нас в стране прославлять Гитлера и фашизм, как сейчас прославляют Шухевича - Вам оно тоже глубоко побоку будет? А че, Вы же не министр и не политик, какое Вам до этой политики дело?
ТАК, ДА?!!
А я, между прочим ,ничего против Шухевича не имею. Может быть очень даже за. Но когда-то на моей земле прославляли Ленина - повторюсь, но это мне не мешало любить Родину. Если Вам мешает любить Родину Шухевич, я могу только искренне Вам посочувствовать.
Не надо мне сочувствовать, лучше бы на прямо поставленный вопрос ответили. А вопрос был не о Шухевиче, а о Гитлере и о фашизме. И, я так понимаю, если бы Ваша Родина на всех углах прославляла бы Гитлера и фашизм, памятники бы им ставила, их именами бы улицы называла, героями страны бы их объявляла, то и это не помешало бы вам ТАКУЮ родину любить?! Так это Вам тогда посочувствовать нужно.
Господь с Вами! Это кого я держу за быдло - ну ка, поименно, пожалуйста. Отрицать не буду - есть пара козлов, но опять таки, к политике это не имеет ни малейшего отношения - исключительно личное! Помнится, в соседней ветке о Шевченко кто-то меня пытался активно убедить, что, мол, слова не нужно воспринимать буквально. И что фраза гимна Згинуть наші вороженьки.... - это совсем не то, что я подумал, и никакая это не мечта о смерти врагов, а совсем иное ввиду имелось...
Я ответил на Ваш вопрос?

Следствие чего? Вашего незнания вопроса? Или черезмерного уделения ему внимания? Тут необходимо пояснение ,иначе я опять могу что-то передернуть... Ну вот, и опять Вы считаете себя вправе судить о том, что я знаю, а чего я не знаю Хотите пояснений? Их есть у меня, не сомневайтесь. Только я уже устал от пояснений лишь с одной стороны.
И все-таки настоятельно рекомендую постичь суть моих постов. А именно тот параграф ,где я говорю о человеческих отношениях, а не газетных лозунгах и сводке новостей из Верховной Рады. Просто удивительно, как Вам нравиться все снова и снова копаться в этом мусоре. Аналогичную рекомендацию я Вам тоже давал неоднократно касательно моих постов. Но увы... А что касается мусора - так знаете, если в нем перестать копаться, так в нем и я, и Вы, и вся Ваша любимая страна быстренько потонет. Закрыв глазги на мусор и убеждая себя, что вокруг чистота и благолепие...
Здесь же обсуждается любовь - не любите, не пишите, прошу Вас. А с чего вдруг я не должен тут писать? Не забывайте, пожалуйста, что я тоже имею сомнительную честь быть гражданином этой же страны. И если Вас лично коробит от моей нелюбви, а меня коробит от того, что любят страну, которая мне гадит, (а, значит, любители опосредствованно гадят и мне лично), так почему это именно я замолчать должен?
Извините, но не дождетесь.

Охохо... Я начинаю понимать, что лозунги всегда остаются только лозунгами. Мудрею, наверное...

Фарго, не обижайтесь, пожалуйста, но мне ваш подход навеял: "Это кто нетолерантный??? Это Я нетолерантный?!?! А в морду?!!?!"

Скажу так:

Любіть Україну, як сонце, любіть,
Як вітер, і трави, і води,
В годину щасливу і в радості мить,
Любіть у годину негоди!...

Любіть Україну у сні й наяву,
Вишневу свою Україну,
Красу її, вічно живу і нову,
І мову її солов'їну.

Для нас вона в світлі єдина, одна
В просторів солодкому чарі...
Вона у зірках і у вербах вона,
І в кожному серя ударі...

Юначе! Хай буде для неї твій сміх,
І сльозви, і все до загину...
Не можна любити народів других,
Коли ти не любиш Вкарїну...

Дівчино! Як небо її голубе,
Люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
Коли ти не любиш Вкраїну...

Любіть у коханні, в труді, у бою,
Як пісню, що лине зорею...
Всім серцем любіть Україну свою,
І вічні ми будемо з нею!

(Handmen @ 20.06.2008 - время: 12:25) И если Вас лично коробит от моей нелюбви, а меня коробит от того, что любят страну, которая мне гадит, (а, значит, любители опосредствованно гадят и мне лично), так почему это именно я замолчать должен?
Извините, но не дождетесь.
ОК, чтобы не разводить эту бодягу здесь в миллионный раз, я думаю можно ограничится последним Вашим высказыванием. Если Вы так считаете - это Ваше право - можете даже считать, что я имею взгляды, отличные от Ваших только потому что хочу нагадить ЛИЧНО Вам, Хэндмен. Мне от этого хуже не станет, а Вас такой ответ удовлетворит ,потому что я наконец-то соглашусь с Вами.
Фарго, не обижайтесь, пожалуйста,  но мне ваш подход навеял: "Это кто нетолерантный??? Это Я нетолерантный?!?! А в морду?!!?!" 
Маша, простите, но из Вашего поста я понял только смысл и значение смайликов. Уточните за что в морду и при чем здесь толерантность.
Насколько я понимаю ситуацию - я просто высказал свои чувства, позицию, аргуметы - почему я люблю Родину. Другие пользователи начинают мне доказывать ,почему я не должен ее любить. Знаете ,это напоминает какое-нибудь заведение, типа ресторана, когда одни люди сидят спокойно отдыхают - пьют коньячек, курят сигару, слушают лаунж; и вдруг садятся за соседний столик и начинают громко материться. Обычно охрана выводит нарушителей порядка, но я не уверен, что в этой теме о ЛЮБВИ к Украине кто-то будет чистить офф-топ.

(Masha1989 @ 20.06.2008 - время: 13:38) Охохо... Я начинаю понимать, что лозунги всегда остаются только лозунгами. Мудрею, наверное...


Наверняка!

(Farg0 @ 20.06.2008 - время: 13:12) ОК, чтобы не разводить эту бодягу здесь в миллионный раз, я думаю можно ограничится последним Вашим высказыванием.
Обратите внимание - в этой, как Вы выразились, "бодяге" нет ни единого аргумента с Вашей стороны. И на прямо поставленные мной вопросы Вы так же не ответили, вместо этого решив, что "нечего бодягу разводить".
Ну ладно остальная моя "бодяга", но на прямой вопрос о Гитлере и о фашизме, имеющий стопроцентное отношение именно к данной теме, на вопрос о возможности любви к такой стране, которая культивирует фашизм на всех уровнях - что ж Вы и на него не отвечаете, а? Тоже это, по-Вашему, бодяга?
Или просчто ответить нечего?
Что ж, слив Вам засчитан. По полной программе.
Фарго, не обижайтесь, пожалуйста,  но мне ваш подход навеял: "Это кто нетолерантный??? Это Я нетолерантный?!?! А в морду?!!?!" 
Маша, простите, но из Вашего поста я понял только смысл и значение смайликов. Уточните за что в морду и при чем здесь толерантность.
Насколько я понимаю ситуацию - я просто высказал свои чувства, позицию, аргуметы - почему я люблю Родину. Другие пользователи начинают мне доказывать ,почему я не должен ее любить.....
Я, правда, не Маша, но надеюсь, она не обидится, если я и на это отвечу. Раз Вы не понимаете намеков, то придется говорить прямо. Ибо мне тоже, как и Машеньке, Ваши ответы на мои посты очень четко напомнили именно ту манеру ведения диспутов, о которой говорится в приведенном ею анекдоте.
Возможно, Вы сами этого за собой не замечаете, но поверьте, со стороны оно выглядит именно так.

(Handmen @ 20.06.2008 - время: 14:36)
Я, правда, не Маша, но надеюсь, она не обидится, если я и на это отвечу. Раз Вы не понимаете намеков, то придется говорить прямо. Ибо мне тоже, как и Машеньке, Ваши ответы на мои посты очень четко напомнили именно ту манеру ведения диспутов, о которой говорится в приведенном ею анекдоте.
Возможно, Вы сами этого за собой не замечаете, но поверьте, со стороны оно выглядит именно так.
С Вашей, заметьте, стороны...А с моей стороны это выглядит совсем иначе: Вы чужие посты если и читаете, то трактуете их так, как этого хочется Вам. А потом свои же мысли и трактовки приписываете другим. И еще, о соломинке в чужом глазу... Не Вы ли писали, что не приемлете поэзию Шевченко из-за того, что она пронизана ненавистью? Но она этим как раз и должна быть Вам близка, ведь ненавистью дышат все Ваши посты об Украине....

(Ой-ли @ 20.06.2008 - время: 14:15) С Вашей, заметьте, стороны...А с моей стороны это выглядит совсем иначе: Вы чужие посты если и читаете, то трактуете их так, как этого хочется Вам. А потом свои же мысли и трактовки приписываете другим.
Разумеется. Сколько людей - столько и взглядов. И мнений столько же. И, если мне не изменяет память, я еще ни разу и никогда этого не отрицал. Ну а для того, чтобы я не трактовал чужие посты иначе, чем хотел их автор, всего лишь нужно изъясняться так, чтобы они четко и однозначно выражали мысль автора
Впрочем, спорить об этом бессмыслено, насильно мил не будешь, да я и не стремлюсь быть хорошим для всех. Я на многое могу смотреть сквозь пальцы, поверьте. Но есть у меня и принципы, которыми, уж извините, я поступаться не намерен.
И еще, о соломинке в чужом глазу... Не Вы ли писали, что не приемлете поэзию Шевченко из-за того, что она пронизана ненавистью? Но она этим как раз и должна быть Вам близка, ведь ненавистью дышат все Ваши посты об Украине.... Ой, как интересно! А не Вы ли мне за тот пост, где я свое мнение о Шевченко выражал, плюсик в репу поставили? Это что ж такое, очень пикантное, получается?
Ну а чем я реально дышу - этого Вы, к сожалению, пока не знаете. Хотя при случае можете и узнать. Если возникнет у Вас такое желание А то, знаете ли, тут, на форуме, за те годы, что я на нем обитаю, уже четко наметилась тенденция - отличные (и даже иногда совсем интимные) отношения в реале у меня в итоге складываются почему-то именно с теми девушками-форумчанками, с которыми мы с начала жестко и непримиримо дискутируем о политике, у которых иные политические взгляды, и которые очень любят Украину. К чему бы это, как думаете? Говорят, что от ненависти до любви всего-то шажок
Кстати, тут был очеееень любопытный Ваш постик... Ага, вот он!
(Ой-ли)Блин, знали бы вы, с кем я сплю!...
Может расскажите пободробнее? А то уж очень интригующе звучит. Причем это ж Вы именно в контексте данной темы сказали, так что уверен, что рассказ будет отличным дополнением позитива в данную ветку

(Handmen @ 20.06.2008 - время: 14:36) (Farg0 @ 20.06.2008 - время: 13:12) ОК, чтобы не разводить эту бодягу здесь в миллионный раз, я думаю можно ограничится последним Вашим высказыванием.
Обратите внимание - в этой, как Вы выразились, "бодяге" нет ни единого аргумента с Вашей стороны.
А по поводу того, что любовь надо заслужить тема есть..Родина, как и человек, должны заслужить любовь? Зачем аргументы в любви...?Можно ответить почему, но не зачем человек любит..Нравится, вот и любит..

(Handmen @ 20.06.2008 - время: 15:39) [ (Ой-ли)Блин, знали бы вы, с кем я сплю!...
Может расскажите пободробнее? А то уж очень интригующе звучит. Причем это ж Вы именно в контексте данной темы сказали, так что уверен, что рассказ будет отличным дополнением позитива в данную ветку
Не время щас, Родина в опастности!
Плюсики ставила за ум, эрудицию и искренность(чем собираюсь заниматься и впредь).
А позитива вокруг - хоть отбавляй...Я сейчас напишу то, что звучит одинаково на всех языках (я так надеюсь):
...Знаю я, что мне необходимо,
Мне не нужно долго вспоминать.
Я хочу любить и быть любимой,
Я хочу, чтоб не болела мать,
Чтоб на нашей горестной планете
Только звезды падали с небес,
Были все доверчивы, как дети,
И любили дождь, цветы и лес,
Чтоб траву, как встарь, косой косили,
Каждый день летали до Луны.
Чтобы женщин на руках носили,
Не было болезней и войны.
Чтобы дружба не была обузой,
Чтобы верность втягость не была,
Чтобы старость не тяжёлым грузом -
Мудростью бы на плечи легла,
Чтобы у костра, пропахнув дымом,
Эту песню тихо напевать,
А еще - любить и быть любимой,
И еще - чтоб не болела мать...

(_guess_ @ 20.06.2008 - время: 14:44) А по поводу того, что любовь надо заслужить тема есть..Родина, как и человек, должны заслужить любовь?
И не одна тема есть. И даже моя тема где-то в архиве валяется, по-моему она называлась "Что сделала для вас страна?", и там как раз и была ресь о том, что страна тоже должна заслужить любовь своих граждан.
Зачем аргументы в любви...?Можно ответить почему, но не зачем человек любит..Нравится, вот и любит.. У меня на сей счет иные взгляды. Они ведь тоже имеют право на жизнь, так?
Так вот, слепая любовь, то есть не основанная ни на чем ином, кроме как на чистом желании что-то любить и чему-то поклоняться - это, (на мой взгляд, почеркиваю) чистой воды фанатизм. А я прагматик. Я не умею любить просто так, просто потому, что типа положено любить. Мне, пониматете, ли, ОТДАЧА объекта любви нужна. Взаимность. Вот на взаимность я всегда готов взаимностью ответитьв любой любви, хоть к стране, хоть к девушке
Но вы же не будете спорить, что любовь к человеку, который не просто не отвечает Вам взаимностью (это еще вполне понять можно), но впридачу гадит и пакостит, унижает Вас и подавляет - это как-бы немножко противоестественно. Согласны? И вряд ли у такого человека, беззаветно влюбленного без взаимности, пинаемого и постоянно обижаемого объектом его любви, сложится счастливая жизнь. Практика показывает, что чаще всего, рано или поздно, но глаза у влюбленного открываются. И он начинает жалеть о бесполезно потраченном времени, о бесполезно потраченных чувствах, приходит разочарование, обида, а то и ненависть... А взаимоотношения отдельных людей в быту подчиняются тем же законам, что и взаимоотношения групп людей, государств между собой и граждан с государством...
Вы же умная девушка, неужели и тут спорить будете?

(Ой-ли @ 20.06.2008 - время: 15:24) (Handmen @ 20.06.2008 - время: 15:39) [ (Ой-ли)Блин, знали бы вы, с кем я сплю!...
Может расскажите пободробнее? А то уж очень интригующе звучит. Причем это ж Вы именно в контексте данной темы сказали, так что уверен, что рассказ будет отличным дополнением позитива в данную ветку
Не время щас
Ну я подожду, я терпеливый...
Родина в опастности!

"Вставай, страна огромная!
Вставай на смертный бой!"

Я мысль об опасности для родины правильно понял?

Плюсики ставила за ум, эрудицию и искренность(чем собираюсь заниматься и впредь).
И чего это я в Вас с первой минуты такой влюбленный?

(Handmen @ 20.06.2008 - время: 16:27) Вы же умная девушка, неужели и тут спорить будете?
Нет..тут спорить не буду(хотя очень люблю это делать)..
Соглашусь, что можно любить равнодушного, но не того, кто пакостит..В отношении страны- я люблю равнодушную. Хотя я получила образование за счет бюджета, я направлена на работу по гос. распределению, за последние 8 лет моя семья получила две квартиры от государства, меня как-никак, но обслуживают врачи и даже с детьми сидят воспитатели за несоизмеримую(по сравнению с няней) плату. Все-таки есть социальное обслуживание(согласитесь, мало в какой стране можно сидеть дома с ребенком до 6 лет и чтоб еще и стаж шел и место сохранялось)..Это то, что напрямую с моим бытом связано..Ну и еще ряд ..Я исхожу не из того, что мне что-то должна страна..Ничего, как и я ей..Главное, чтоб мы друг другу не мешали жить..На данный момент мне она не мешает, а это уже хорошо

(_guess_ @ 20.06.2008 - время: 17:11) спорить не буду(хотя очень люблю это делать)..
Ну, рыбак рыбака...
Соглашусь, что можно любить равнодушного, но не того, кто пакостит.. А я не соглашусь. Не из врожденной тяги спорить за ради спора, а именно потому, что категорически не могу с этим согласиться. То есть нет, любить равнодушного, конечно, можно. И это в жизни случается. Но это не мое, конкретно не мое. Помните классика?

"Не бойтесь врагов, они вас могут только убить. Не бойтесь друзей, они вас могут только предать. Бойтесь равнодушных. Это с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства"

Я исхожу не из того, что мне что-то должна страна..Ничего, как и я ей..Главное, чтоб мы друг другу не мешали жить..На данный момент мне она не мешает, а это уже хорошо Но разве это действительно ЛЮБОВЬ? Та любовь, которую воспевают поэты?
Удивили, уж извните.
У меня ситуация несколько иная. Если бы эта страна мне, как Вы сказали, ничего не дала, но и при этом и не пакостила бы, и не мешала мне жить - то любить ее пламенно и пылко я бы не любил, ибо, как уже говорил, не признаю и не принимаю любовь без отдачи и без взаимности. Я бы был к ней точно так же равнодушен, как и она ко мне, строго по формуле "что посеешь, то и пожнешь".
Но мне эта страна конкретно пакостит. Так что не только о любви, но даже и о равнодушии к ней говорить не приходится.

(Handmen @ 20.06.2008 - время: 18:32) Но разве это действительно ЛЮБОВЬ? Та любовь, которую воспевают поэты?
Удивили, уж извните.

Так я и не боготворю ее и про поэтов я нигде не писала.."Шо занадто, то нездраво"..Нравятся мне люди(все причем), менталитет, традиции, природа в конце концов...А власть действующая-это явление временное... Хватит моей жизни-поживу при другой..Не хватит-дети поживут. Украина все равно останется Украиной..
У меня ситуация несколько иная. Если бы эта страна мне, как Вы сказали, ничего не дала, но и при этом и не пакостила бы, и не мешала мне жить - то любить ее пламенно и пылко я бы не любил, ибо, как уже говорил, не признаю и не принимаю любовь без отдачи и без взаимности. Я бы был к ней точно так же равнодушен, как и она ко мне, строго по формуле "что посеешь, то и пожнешь".
Но мне эта страна конкретно пакостит. Так что не только о любви, но даже и о равнодушии к ней говорить не приходится.undefined



А что должна делать страна, чтоб заслужить Вашу любовь?Например..

(_guess_ @ 20.06.2008 - время: 18:20) Так я и не боготворю ее и про поэтов я нигде не писала.."Шо занадто, то нездраво".
А таки я Вас пока не понимаю. Надеюсь, только "пока"
В моем разумении "Шо занадто, то нездраво" - абсолютно верная позиция абсолютно во всем. Окромя любви. Вот в любви, ИМХО, "занадто" просто не бывает, настоящей любви не может быть много, тут сколько ни есть - все нелишнее И никак все в том же моем понимании все то, что Вы говорите о стране, не стыкуется с понятием "любовь". Как я его, это понятие, понимаю.

А что должна делать страна,  чтоб заслужить Вашу любовь?Например.. А я даже без "например" отвечу. Она должна стать такой, которую я буду УВАЖАТЬ. Любовь бывает самой разнообразной, но я не могу себе представить любовь, при которой объект любви не вызывает ни малейшего уважения. ИМХО, тогда это что-то нездоровое и маниакальное уже выходит.
Только не надо думать, что под уважением я понимаю какие-то материальные блага и вообще что-то такое, что страна мне должна непременно дать. Нет, я не наивный мальчик, и прекрасно знаком с реалиями жизни. И иждивенцем на шее у страны быть не мечтаю. Речь именно о уважении, о психологическом, душевном комфорте. О гармонии. Более внятно, и чтобы коротко получилось, объяснить что-то не получается, но, надеюсь, Вы меня поймете. Или хотя бы попробуете понять.

(_guess_ @ 20.06.2008 - время: 19:20) Украина все равно останется Украиной..

Со второй половины 15 в. прибрежная полоса оказалась под властью Турции, а северные территории современной Одесской области — под властью Речи Посполитой. Получив в 1794 статус города Одесса считалась третьим по значимости городом Российской империи после Петербурга и Москвы. В 1918-1940 гг. Заднестровье находилось под властью Румынии. Часть территории нынешней Одесской области вместе с молдавским Приднестровьем составляли тогда Молдавскую АССР в составе УССР.
Наивно сильно.. полагать, что Украина останется Украиной.
Тем более про Одессу, которая никогда ей не была..

(Luca Turilli @ 20.06.2008 - время: 19:07) Наивно сильно.. полагать, что Украина останется Украиной.
А карма у некоторых, наверно, такая. В упор не видеть уроков истории и наивно думать, что Украина станет исключением из общего правила, что она не подвластна объективным законам исторического развития...