Я люблю Україну …

Есть эмоции, простые и естественные, как солнце: любить свою маму, любить свою землю... И есть неполноценные уроды, поднимающие руку на мать или поливающие грязью страну, которая их родила. Но мы же не станем на них ровняться - Бог им судья.

(Ой-ли @ 14.06.2008 - время: 23:48) И есть неполноценные уроды, поднимающие руку на мать или поливающие грязью страну, которая их родила. Но мы же не станем на них ровняться - Бог им судья.
Есть мамы, отказывающиеся от детей в роддоме
И страны, руководство которых отлизывают не ради страны,
а ради своей мошны

(Luca Turilli @ 15.06.2008 - время: 00:18) (Ой-ли @ 14.06.2008 - время: 23:48) И есть неполноценные уроды, поднимающие руку на мать или поливающие грязью страну, которая их родила. Но мы же не станем на них ровняться - Бог им судья.
Есть мамы, отказывающиеся от детей в роддоме
И страны, руководство которых отлизывают не ради страны,
а ради своей мошны
Мамы, оставляющие детей в роддоме - тоже моральные уроды, но в этой теме мы говорим не о них. А создай тему "Как я отношусь к правительству Украины", и мы хором с тобою там поприкалываемся...

(Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 00:21) (Luca Turilli @ 15.06.2008 - время: 00:18) (Ой-ли @ 14.06.2008 - время: 23:48) И есть неполноценные уроды, поднимающие руку на мать или поливающие грязью страну, которая их родила. Но мы же не станем на них ровняться - Бог им судья.
Есть мамы, отказывающиеся от детей в роддоме
И страны, руководство которых отлизывают не ради страны,
а ради своей мошны
Мамы, оставляющие детей в роддоме - тоже моральные уроды, но в этой теме мы говорим не о них. А создай тему "Как я отношусь к правительству Украины", и мы хором с тобою там поприкалываемся...
хорошо

Как писал поэт, "любіть Україну у радісну мить, любіть у годину негоди".

(Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 11:17) Как писал поэт, "любіть Україну у радісну мить, любіть у годину негоди".
Тот поэт явно не имел ввиду государство Украина Лично для меня,
любить Украину вполне естественно. Любить государство с нацистской
политикой неприемлимо... Будь то Россия, Украина, эстония или Непал

Так когда политическая верхушка экспериментирует над страной - это и есть "година негоди", причем самую страшную экзекуцию мы уже переживали при коммунистах...

(Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 11:42) Так когда политическая верхушка экспериментирует над страной - это и есть "година негоди", причем самую страшную экзекуцию мы уже переживали при коммунистах...
Если я напишу, что самую страшную экзекуцию Украина пережила в 1941-45 - у тебя хватит духу спорить? Притом, что ты не жила в Речи Посполитой..., коя недавно была Украиной. Точнее наоборот. Украина была её частью..

(Luca Turilli @ 15.06.2008 - время: 11:49)
Если я напишу, что самую страшную экзекуцию Украина пережила в 1941-45 - у тебя хватит духу спорить? Притом, что ты не жила в Речи Посполитой..., коя недавно была Украиной. Точнее наоборот. Украина была её частью..
Я с тобой не спорю. Я просто считаю, что самое страшное - это когда свои уничтожают своих. Страшно, когда фашисты сжигают людей живьем, но еще страшнее когда матери от голода едят своих детей.

Как-то выходит грустно... любою Украину, тому що об этом можно поговорить, или кого-то поругать.
Я раньше любил клоунов потому, что на их фоне выглядишь умнее, ловчее, красивее. То есть на фоне дурака так симпатично смотришься!
Сейчас я понимаю, что это самообман.
Доказывать, что я такой умный, а родился и живу в дерьмовой стране - тот же самообман. Не может бесплодная пустыня родить прекрасные цветы и вкусные плоды.
П.С. Простите, что вмешался в грустное...

Очень правильно сказал, между прочим.
Если хотят сделать правильный анализ собственного развития, то сравнивают себя самого за прошедший период с собой настоящим. И со страной точно также, поэтому отделять государство Украина от украинского народа или украинской природы - в корне неправильно. Или, как сказал Mykola69, самообман.

(Farg0 @ 17.06.2008 - время: 15:24) Если хотят сделать правильный анализ собственного развития, то сравнивают себя самого за прошедший период с собой настоящим. И со страной точно также, поэтому отделять государство Украина от украинского народа или украинской природы - в корне неправильно. Или, как сказал Mykola69, самообман.
Совершенно верно! С одним лишь уточнением - для Правильного анализа развития важно инужно не только себя прошлого с собой насоящим сравнивать. Ибо, согласитесь, что если Один человек (или одна страна) ПЕРСОНАЛЬНО стала за анализируемый период чуть-чуть, совсем на капельку, лучше, а все другие люди или страны за тот же период убежали в совем развитии далеко-далеко вперед, то вряд ли такую динамику можно считать положительной, ибо все, как Вы верно сказали, познается исключительно в сравнении. А абсолютная положительная динамику всегда и у всех найти можно.
Так вот - Вы и впрямь считаете, что такое ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение Украины с другими государствами выглядит именно, как положительная динамика? А?

И еще один вопрос меня уже лет 10-ть как постоянно мучает.
1945-й год. Германия лежит в руинах, разрушено все, что только можно было разрушить, промышленность фактически уничтожена, страна побеждена, миллионы погибших... Страна начинает новую жизнь считайте с нуля. Согласитесь, что даже невозможно сравнить Германию 1945-го с Украиной образца 1991-го.
И каков результат? Почему уже через 15-20 лет, в 1960-1965 Западная Германия превращается в очень мощную страну, в Державу с большой буквы? А мы почему-то за такой же исторический отрезок продолжаем в дерьме оставаться?
Вот он, анализ и сравнение...

(Handmen @ 18.06.2008 - время: 16:03) Так вот - Вы и впрямь считаете, что такое ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение Украины с другими государствами выглядит именно, как положительная динамика? А?




Ну Вы же сами говорили - все познается в сравнении. Смотря с кем сравнивать - Украина может показаться как деградирующей, так и развивающейся с космической скоростью!

Почему уже через 15-20 лет, в 1960-1965 Западная Германия превращается в очень мощную страну, в Державу с большой буквы? А мы почему-то за такой же исторический отрезок продолжаем в дерьме оставаться?
Вот он, анализ и сравнение...
Вряд ли анализ будет верным - Украины, как государства тогда не существовало.
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?

Согласен с Farg0, сравнение какое то не совсем удачное... И обстоятельства тогда были другие, и денег в ФРГ по плану Маршала вкатили ого-го...

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 01:28)
Вряд ли анализ будет верным - Украины, как государства тогда не существовало.
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?
Ну давайте сравним.
СССР, 1945 год, европейская часть страны в развалинах; 1946-1947 год - голод; 1961 год - первый полет человека в космос. Прошло 16 лет.

Украина - 1991 год - "независимость", 1992 -1996 год - страна в развалинах, 2004-2008 год - борьба за власть. "Космос" - только в Киеве. И это за 17 лет... Грустно.

Ну, допустим, в 92-96 развалин в стране не было, окромя советских долгостроев, борьба за власть есть во всех странах во все времена, а про Леню Каденюка Вы и забыли, так что Маша, утрируете...

(Masha1989 @ 19.06.2008 - время: 09:47) (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 01:28)
Вряд ли анализ будет верным - Украины, как государства тогда не существовало.
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?
Ну давайте сравним.

Вы проигнорировали мое замечание по поводу некорректности сравнения.
Если есть настроение сравнивать - можно сравнивать хоть до посинения - что угодно с чем угодно. Однако, в таком случае, не следует расчитывать на объективность.
Объективно одно - любовь к Родине , которая как любая другая любовь, иррациональна и порой необъяснима.

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 00:28) Смотря с кем сравнивать - Украина может показаться как деградирующей, так и развивающейся с космической скоростью!
О-па! Сказали "А", говорите и "Б", слово не воробей и все такое прочее. А ну-ка, пожалуйста, скажите четко и ясно - и по сравнению С КЕМ ИМЕННО Украина развивается с космической скоростью?!
Факты на стол, будь ласка!
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение? Прикольно. Только не врубился я чего-то - Украину-то с кем ассоциируем, а? По темпам развития? С Западной Германией, что ли? Так это даже не смешно. А если не с ней, то тогда получается, что с СССР? А как это Вы с СССР, где, как всем известно, был ненавистный коммунистический строй, которой развиваться не давал, нынешнюю Украину ассоциируеете?
Так что и тут мне расталкуйте, что же это такое мудрое и непонятное Вы очередной раз изрекли

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 13:59) Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение? Прикольно. Только не врубился я чего-то - Украину-то с кем ассоциируем, а? По темпам развития? С Западной Германией, что ли? Так это даже не смешно. А если не с ней, то тогда получается, что с СССР? А как это Вы с СССР, где, как всем известно, был ненавистный коммунистический строй, которой развиваться не давал, нынешнюю Украину ассоциируеете?
Так что и тут мне расталкуйте, что же это такое мудрое и непонятное Вы очередной раз изрекли
Хэндмен, Вы увлеклись стебом.
Перечитайте, пожалуйста, последнюю страницу - две этой темы и поймете кто что сравнивает.

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 13:43) Хэндмен, Вы увлеклись стебом.
Перечитайте, пожалуйста, последнюю страницу - две этой темы и поймете кто что сравнивает.
А при чем тут мой стеб? И к какому месту мне еще раз страницы перечитывать? Вопрос о сравнении поднял я, сравнив быстрое восстановление Германии после войны с убогими темпами развития Украины за такой же исторический отрезок времени после "избавления от ига России" и обретения "Незалежности". Вы мне ответили, что типа сравнение мое некоректно, и в ответ придложили свое сравнение, совершенно для меня непонятное и странное. К тому же Вы еще и стали утверждать, что мол по сравнению кое с кем Украина развивается с космической скоростью
Вот я и прошу у Вас разъяснений Вами же сказанного МНЕ, ИМЕННО МНЕ, а не кому-то там еще на этих страницах. Так что в Ваш диалог с другими форумчанами я ни разу не встрявал, и что-то там перечитывать мне ни к чему.

Так будет отвечать на вопросы о "развитии Украины с космической скоростью" и о все том же сравнении? Или ответов у Вас нет?